Отправлено: 13.03.13 21:39. Заголовок: ИС-8 vs ИС-7
Пришло время для того что бы попытаться сравнить эти два танка. Они у меня такие: 1. ИС-7 элитный + досылатель + приводы наводки + стереотруба. 2. ИС-8 элитный + досылатель + стабилизатор ВН MK.II + стереотруба. Далее пойдет сравнение по всем значимым параметрам через /. Первый ИС-7, второй ИС-8. И отличие. Итак:
- Габариты - одинаковые. - Масса - 68,69т/51,5т - у ИС-7 на 33% больше. - Прочность - 2150hp/1800hp - у ИС-7 на 19% больше. - Броня - 240мм/201мм - у ИС-7 на 19% толще. - Углы наклона бронелистов ~одинаковые. - Мощность двигателя - 1050л.с./750л.с. - у ИС-7 на 40% больше. - Удельная мощность - 15,3л.с./т./14,6л.с./т. - у ИС-7 на 5% выше. - Динамика разгона до 30км/ч - 5,2с/4,6с - у ИС-8 13% быстрее. - Максимальная скорость движения вперед - 50км/ч (реально не более 46км/ч)/50км/ч - у ИС-8 на 9% быстрее. - Максимальная скорость движения назад - 11км/ч/15км/ч - у ИС-8 на 36% быстрее. - Скорость поворота корпуса - 250с/260с - у ИС-8 на 4% выше. - Скорость поворота башни - 280с/300с - у ИС-8 на 7% выше. - Дальность связи - 720м/730м - у ИС-8 на 1% больше. - Дальность обзора - 500м/500м - паритет. - Точность пушки - 0,4/0,38 - у ИС-8 на 5% выше. - Скорость сведения - 3,06с/3,15с - у ИС-7 на 3% выше. Но разброс при движении у ИС-8 на 20% ниже. - Бронепробиваемость БС - 260мм/268мм - у ИС-8 на 3% выше. - Бронепробиваемость БОПС - 303мм/400мм - у ИС-8 на 32% выше. - Бронепробиваемость ОФС - 68мм/68мм - паритет. - Урон БС/БОПС - 490hp/440hp - у ИС-7 на 11% больше. - Урон ОФС - 640hp/530hp - у ИС-7 на 21% больше. - Скорострельность - 11,85с/10,61с - у ИС-8 на 12% выше. - Урон БС/БОПС в минуту - 2481hp/2488hp ~одинаковый. Всего сравнивались 23 позиции, прямо влияющие на боеспособность танка. Из них по 8-ми (35%) имеет превосходство ИС-7. По 11-ти (48%) побеждает ИС-8. По 4-м позициям танки равноценны. ИС-8 имеет превосходство в подвижности и по многим важным аспектам огневой мощи. ИС-7 лучше по защите. Учитывая что на "Семерке" приходиться иметь дело с более мощными противниками можно сделать вывод о том, что ИС-8 более адекватный ТТ в реалиях игры. Такие вот дела.
Сравнение бессмысленно. Что бы сравнить нужно провести тестовые обстрелы обоих танков.
CVG пишет:
цитата:
- Динамика разгона до 30км/ч - 5,2с/4,6с - у ИС-8 13% быстрее.
Замеряли с секундомером? И в каких условиях?
CVG пишет:
цитата:
- Скорость поворота корпуса - 250с/260с - у ИС-8 на 4% выше. - Скорость поворота башни - 280с/300с - у ИС-8 на 7% выше.
Нужно сравнивать в тренировке, только цифр недостаточно.
CVG пишет:
цитата:
- Дальность связи - 720м/730м - у ИС-8 на 1% больше.
Эта разница не имеет значения.
CVG пишет:
цитата:
- Дальность обзора - 500м/500м - паритет.
Вообще то 400м.
CVG пишет:
цитата:
- Бронепробиваемость БОПС - 303мм/400мм - у ИС-8 на 32% выше.
Вы уже надоели своей безграмотностью и неспособностью обучаться. У ИС-7 БПС, у топового орудия ИС-8 вообще кумулятивный снаряд.
CVG пишет:
цитата:
- Бронепробиваемость ОФС - 68мм/68мм - паритет.
Сравнивать бронепробиваемость ОФС довольно смешно.
CVG пишет:
цитата:
- Урон БС/ОФС в минуту - 2481hp/2488hp ~одинаковый.
Не имею доступа к игре - не могу проверить. Но если умножить урон ИС-7 490 на скорострельность 4,38 то получим 2146,2
CVG пишет:
цитата:
Всего сравнивались 23 позиции, прямо влияющие на боеспособность танка. Из них по 8-ми (35%) имеет превосходство ИС-7. По 11-ти (48%) побеждает ИС-8. По 4-м позициям танки равноценны.
Вы считаете, что все сравниваемые вами позиции имеют равный вес при оценке танка?
CVG пишет:
цитата:
сделать вывод о том, что ИС-8 более адекватный ТТ в реалиях игры.
Из некорректности метода сравнения следует недостоверность вывода.
Сравнение бессмысленно. Что бы сравнить нужно провести тестовые обстрелы обоих танков.
Осмысленное. Дает представление об уровне защиты наиболее мощно забронированных зон. Mihael пишет:
цитата:
Замеряли с секундомером? И в каких условиях?
Замерял секундомером по пять раз на один танк. И вычислял среднее арифметическое. Условия - асфальтированная ровная дорога без уклонов (в городе замеры проводил). Mihael пишет:
цитата:
Нужно сравнивать в тренировке, только цифр недостаточно.
Они есть и они вполне реальны. Mihael пишет:
цитата:
Эта разница не имеет значения.
Возможно, но тем не менее. Mihael пишет:
цитата:
Вы уже надоели своей безграмотностью и неспособностью обучаться. У ИС-7 БПС, у топового орудия ИС-8 вообще кумулятивный снаряд.
Уже говорил что БОПСами я их зову просто по привычки. Хорошо 130мм БПС и 122мм КС БК-9. Mihael пишет:
цитата:
Сравнивать бронепробиваемость ОФС довольно смешно.
Нет не смешно. Ими можно пробить франца или СТ в борт/корму с куда большей результативностью чем ББ. Mihael пишет:
цитата:
Не имею доступа к игре - не могу проверить. Но если умножить урон ИС-7 490 на скорострельность 4,38 то получим 2146,2
Я сравнивал свои танки. 10,61с у ИС-8 это 5,655в/м * 440 = 2488hp. ИС-7 - 11,85с это 5,06в/м * 490 = 2481hp. Mihael пишет:
цитата:
Вы считаете, что все сравниваемые вами позиции имеют равный вес при оценке танка?
В зависимости от конкретной ситуации более нужен тот или иной параметр. В долгосрочной перспективе они накладываются друг на друга и перемножаются. Так и получается общий боевой потенциал танка. Mihael пишет:
цитата:
Из некорректности метода сравнения следует недостоверность вывода.
Пока мои личные результаты игры на обоих типах мой вывод подтверждают.
Это лоб башни. Притом ИС-8 шьётся в лоб башни около маски, башня же ИС-7 в лобовой проекции абсолютный бетон.
CVG пишет:
цитата:
Углы наклона бронелистов ~одинаковые
А толщины этих бронелистов где?
CVG пишет:
цитата:
Бронепробиваемость БС - 260мм/268мм - у ИС-8 на 3% выше. Бронепробиваемость БОПС - 303мм/400мм - у ИС-8 на 32% выше.
Это такое мазохисткое желание проткнуть броню в самом толстом месте при наличии более тонкого полуметрами в стороне?
CVG пишет:
цитата:
Учитывая что на "Семерке" приходиться иметь дело с более мощными противниками можно сделать вывод о том, что ИС-8 более адекватный ТТ в реалиях игры.
Моё дежурное: Рука-лицо.жпг Вы с такими выводами нарвётесь на очередной вызов от соклановцев для дуэлирования на вашем ИС-8 с трубой против любой адекватной "десятки".
Из некорректности метода сравнения следует недостоверность вывода.
Боюсь проиграю из за меньшего на 19% hp. Было бы столько же сколько и у ИС-7 - да легко. По урону то они почти одинаковые. Впринципе и на таком ИС-8 можно попробовать пободаться. romario21 пишет:
цитата:
Вопрос прежний: зачем труба?
Что бы дальше видеть и обнаружить врага первым. Оба моих ТТ это позволяют.
Осмысленное. Дает представление об уровне защиты наиболее мощно забронированных зон.
Вы об этих зонах имеете весьма отдалённое представление. Безудержное голдострельство в ходе оттачивания скилла до добра не доведёт. Честно...
CVG пишет:
цитата:
Ими можно пробить франца или СТ в борт/корму с куда большей результативностью чем ББ.
Берёте Паттон-III (вставить модель по желанию) с его 76-мм бортом и умерщвляйте его своими ОФ. Успехов!
CVG пишет:
цитата:
Пока мои личные результаты игры на обоих типах мой вывод подтверждают.
Ваши результаты, увы, не показатель. Даже мои результаты на ИС-7 не показатель (она у меня была в мой период посредственной езды на танках). Вот куплю "семёрку" заново, тогда можно будет делать выводы.
Берёте Паттон-III (вставить модель по желанию) с его 76-мм бортом и умерщвляйте его своими ОФ. Успехов!
У того же Т-54 корма корпуса 45мм. А у какого-нибудь АМХ-50В и борт в 30мм. Любо дорого по такому фугасиком шмальнуть. Это ему как ушат ледяной воды зашиворот. Сразу спесь сбивает.
Боюсь проиграю из за меньшего на 19% hp. Было бы столько же сколько и у ИС-7 - да легко. По урону то они почти одинаковые. Впринципе и на таком ИС-8 можно попробовать пободаться.
Безграмтно. ИС-7 будет шить вас в ЛЮБУЮ проекцию, вы же его лишь в слабые его точки.
CVG пишет:
цитата:
Что бы дальше видеть и обнаружить врага первым. Оба моих ТТ это позволяют.
Кустодроч на ТТ-10 - зло и нубство. А при вашем движении ТТ-10 с оптикой увидит вашу машину раньше. Кроме того, игровое ограничение на собственный обзор - 445 метров, ЕМНИП. То есть ваш избыток обзора с трубой - балласт.
CVG пишет:
цитата:
Что это?
Facepalm (фэйспалм, лицоладонь, надм. рукалицо, лобхлоп) — мем, представляет собой изображение человека (в большинстве случаев), принявшего позу «Блджад, моя голова», характерно представленную лицом, закрытым одной (в большинстве случаев) рукой, и олицетворяющую собой порицание всяческой унылости и фейла. Ближайший лексический аналог — выражение «ёбаный стыд». Также существуют такие понятия как double facepalm, triple facepalm и даже quadro facepalm (четверной, соответственно). А еще headdesk — головастол; описывает ситуацию фейспалмнее фэйспалма. http://lurkmore.to/Facepalm
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 12.03.12
Откуда: РФ, Чебоксары
Репутация:
0
Отправлено: 13.03.13 22:31. Заголовок: Спасибо за тему ржал..
Спасибо за тему ржал как конь. Люблю ваши посты смеятся показано...
Что бы вы тут не сравнивали я вам конкретно скажу как артовод. Крыша у 7-ки в разы крепче а ИС-8 не раз и не два получал урон от 1500 и более(без бк) + мой личный вывод и наблюдение. ИС-8 танк дырявый я его не опасаюсь даже на Т-50-2 и в легкую могу дерзнуть загрызть его где то на 500 хп(11 попаданий с пробитием которые проходят через раз и это у Т-50-2) с ИС-7 такой фокус я мог провернуть только на тесте и только когда Т-50-2 только появился(если вы не застали сей момент то Т-50-2 в легкую мог убить ИС-7 правда опустошив весь БК, всеснаряды пробиали ИС-7).
Альфа дамаг выше у ИС-7 и это ключевой показатель. Не всегда есть возможность стрелять по перезарядки иногода у вас есть 1 выстрел но он решающий.
Я ни разу не видел положительный пост о ИС-8. Все плак плак на его дырявую бронь(после ИС-3)
И скажите пожалуйста разница в 1 гр/с значима? Если да то просто представьте себе этот градус. Он реально решает???
+ меня интересует экипаж 7-ки и 8-ки. сколько % экипажа как выкачены перки и НАФИГА ТРУБА ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 13.03.13 22:34. Заголовок: CVG пишет: У того ж..
CVG пишет:
цитата:
У того же Т-54 корма корпуса 45мм.
А теперь найдите в борту Т-54 (который 80 мм) корму с 45 мм. Да, в точности формулировок нужно быть оторожным. Кроме того, если СТ показал вам свой филей, то вы ему вынесете двигло обыкновенымм ББ и с солидной вероятностью подожжёте. На хрена тут ОФ?
А францы... Рукастые францы ребята не простые (днища на "барабанщиках" ездить не любят, ошибок техника не прощает вообще, это вам не на Т-54 рикошеты ловить) и бортом не выезжают, кроме ситуации, когда свои потери ХП они вам вернут с процентами (процентов эдак 250).
Безграмтно. ИС-7 будет шить вас в ЛЮБУЮ проекцию, вы же его лишь в слабые его точки.
Это не так. Мой ИС-8 кумулятивными будет шить его куда угодно. Причем без рикошетов. Снаряды ИС-7 будут склонны рикошетить от лба моего ИС-8. romario21 пишет:
цитата:
Кустодроч на ТТ-10 - зло и нубство. А при вашем движении ТТ-10 с оптикой увидит вашу машину раньше. Кроме того, игровое ограничение на собственный обзор - 445 метров, ЕМНИП. То есть ваш избыток обзора с трубой - балласт.
А про то, что СТ и ПТ-САУ имеют пониженную заметность Вы не знаете? А то что ЛТ еще менее заметны вы не знаете? А то что камуфляж ЕЩЕ уменьшает заметность Вы тоже не знаете? Расскажу Вам страшную сказку. Был я как то в бою на своем любимом КВ-1С. Давно это было и "лампочки" мой командир тогда еще не имел. Так вот мой КВАС тоже имеет стереотрубу, что увеличивает его паспортную дальность обзора до вполне внушительных 412,5м. Так вот стою я на своем КВ-1С как то в кустах с включенной стереотрубой. Никого нет. Вдруг бах - удар! Слава богу что то легкое. И через несколько секунд появился летящий на меня Т-50. Так вот - я стоял в кустах, не двигался, стереотруба была включена. А он несся на меня во весь опор. И несмотря на свою дальность обнаружения в 412,5м мой КВАС увидел этот Т-50 только когда он подъехал ко мне метров на 40! Если вы думаете, что на 10 ЛВЛ будет по другому, то вы сильно заблуждаетесь. BiG_meaT пишет:
цитата:
Я ни разу не видел положительный пост о ИС-8. Все плак плак на его дырявую бронь
А я слышал. В игре в чате многие его хвалят. И гайды есть позитивные. Чел один остался на ИС-8 и завалил пятерых "кабанов" преимущественно немецкой породы. BiG_meaT пишет:
цитата:
И скажите пожалуйста разница в 1 гр/с значима? Если да то просто представьте себе этот градус. Он реально решает???
Она есть и я обязан был ее учесть при сравнении. Где то повлияет и этот 1 градус. BiG_meaT пишет:
цитата:
+ меня интересует экипаж 7-ки и 8-ки. сколько % экипажа как выкачены перки и
У ИС-8 экипаж прокачивает 2-й перк. У ИС-7 еще первый. На табличные ТТХ они уже почти не влияют.
Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 13.03.13 22:53. Заголовок: CVG пишет: Это не т..
CVG пишет:
цитата:
Это не так. Мой ИС-8 кумулятивными будет шить его куда угодно. Причем без рикошетов. Снаряды ИС-7 будут склонны рикошетить от лба моего ИС-8.
Вот оно - отсутствие опыта... Кумулятивы - не панацея, они не имеют нормализации, поэтому могут вас в процессе эксплуатации сильно удивить. ИС-7 спрячет корпус и его башню вы НЕ ВОЗЬМЁТЕ.
А ИС-7 в лоб башни вас будет брать только в путь, проверено. Башне ИС-8 не хватате толщины, а углы у погона близки к 90 градусам встречи со снарядом. Так что, "семёрка" ИС-8 уделает.
CVG пишет:
цитата:
А про то, что СТ и ПТ-САУ имеют пониженную заметность ... ...что на 10 ЛВЛ будет по другому, то вы сильно заблуждаетесь.
Спич пламенный, но как заметность ТТ-10 привязывается к вашем героическим подвигам на "квасе" и покатушкам "светляков"?
CVG пишет:
цитата:
А я слышал.
ГоворЯт, что в Москве кур доЯт. (с) Гайд должен быть позитивным, иначе это просто вайн.
CVG пишет:
цитата:
У ИС-8 экипаж прокачивает 2-й перк. У ИС-7 еще первый. На табличные ТТХ они уже почти не влияют.
Имя, сестра, имя!!! (с) И какие перки выкачиваются? ХЗ, может вы "наставника" и пожаротушение качаете до упора...
"Есть танк" и "умею ездить на танке" - вещи сильно разные. 50% побед на таком классном агрегате - мало.
вот тут позволю не согласиться. Не всегда % побед решающая(да важная но не всегда). как пример моя П2. Побед всего около 45% но среднее кол-во опыта говорит само за себя(600 в августе было сейчас наверно просела не я у руля) Так что тут медаль с 2 сторонами...
Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 13.03.13 23:38. Заголовок: BiG_meaT пишет: Не ..
BiG_meaT пишет:
цитата:
Не всегда % побед решающая(да важная но не всегда). как пример моя П2. Побед всего около 45% но среднее кол-во опыта говорит само за себя(600 в августе было сейчас наверно просела не я у руля) Так что тут медаль с 2 сторонами...
Моя оценка мастерства вождения CVG не с бухты-барахты. Наш соклановец СИЛЬНО склонен к кустодрочу и танкованию в ЛОБ. 13/75 создана для такого алгоритма действий чуть менее, чем никак.
вот тут позволю не согласиться. Не всегда % побед решающая(да важная но не всегда)
Это точно. Тут высока случайность. Можно победить, простояв весь бой на базе, а можно из кожи вон вылезти и все равно проиграть. Тем более легкий танк - как не изворачивайся, а игру не сделаешь. И тащить бой не получиться. Для оценки личного мастерства владения танком нужно смотреть средний опыт за бой, количество уничтоженных фрагов - и общее, и за бой, медали и т.п. Вот эта информация дает представление о профессионализме хозяина. Процент побед весьма косвенно.
Отправлено: 14.03.13 07:27. Заголовок: CVG пишет: Всего ср..
CVG пишет:
цитата:
Всего сравнивались 23 позиции, прямо влияющие на боеспособность танка. Из них по 8-ми (35%) имеет превосходство ИС-7. По 11-ти (48%) побеждает ИС-8.
Что-то у меня легкое дежавю... Где-то я это уже видел... А вспомнил!!! Канал дискавери, десятка лучшей бронетехники: Несколько абстрактных параметров, по которым сравнивается техника совершенно разных классов, разного времени и способа применения. И по этим абстрактным параметрам побеждает БМП Бредли с формулировкой:... "она высокая, видно далеко, поэтому к противнику можно подкрасться незаметно".
Отправлено: 14.03.13 07:46. Заголовок: Ecilop пишет: А всп..
Ecilop пишет:
цитата:
А вспомнил!!! Канал дискавери, десятка лучшей бронетехники: Несколько абстрактных параметров, по которым сравнивается техника совершенно разных классов, разного времени и способа применения. И по этим абстрактным параметрам побеждает БМП Бредли с формулировкой:... "она высокая, видно далеко, поэтому к противнику можно подкрасться незаметно".
Вы что то путаете. На всех американских каналах лучшим в мире танком признается Т-34. А потом конечно же "Абрамс". Но я то сравнил не абстрактно а математически точно, по цифрам. Если те цифры которые я сравнивал оказывается "абстрактные" - ну будьте добры приведите нам какие то другие цифры - которые "нормальные", а не "абстрактные".
Сравнение жестокое в своей однобокости. Во-первых, ТТ9 и ТТ10 с экипажами с менее двух полных навыков... Вы что, реально не пересаживаете экипажи? И с нуля качаете на каждой машине? Это капец. Во-вторых, убила наповал фраза "углы наклона брони примерно одинаковые". Блин. Повышение угла наклона ВЛД Пантеры на 2 (ЕМНИП) градуса в игре резко увеличило выживаемость Пантеры. А у Вас - примерно. Косинус коварен, он может многое изменить даже при примерно одинаковых углах. В-третьих, ИС-7 выжимает паспортную максималку по ровной асфальтовой дороге. У Вас - нет, потому что набор модулей, пардон, убиться об стену. И фиг с ней, с трубой, она часто как затычка стоит до накопления 500-600к на несъемный... Но вот стаб вместо сводилки я поставил точно, так как не собираюсь стоять на одном из самых быстрых ТТ10 в игре, и стрелять буду в движении. Да и вентилятор на быстрых ТТ10 работает как надо. В-четвертых, пробитие. Оно одинаковое. Но вот только при Вашей тактике "сидим в укрытии-вылезли-свелись-долбанули-улезли" альфа играет больше. А пробития обеих пушек обычными ББ хватает для стабильного поражения в лоб всех машин в игре, кроме Мауса, Т95 и еще пары сверхбронированных слоупоков. Если Вам не хватает - то это беда Ваша, а не танка. И в-пятых - я рад, что есть над чем тихонько посмеяться утром четверга, чтобы немножко поднять настроение после малосонной ночи.
Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 14.03.13 08:21. Заголовок: CVG пишет: Если те ..
CVG пишет:
цитата:
Если те цифры которые я сравнивал оказывается "абстрактные" - ну будьте добры приведите нам какие то другие цифры - которые "нормальные", а не "абстрактные".
А что далеко ходить? ИС-7 шьёт ИС-8 в любую проекцию, ИС-8 - не шьёт. Что не так?
Отправлено: 14.03.13 08:37. Заголовок: CVG пишет: Но я то ..
CVG пишет:
цитата:
Но я то сравнил не абстрактно а математически точно, по цифрам.
Извините, у вас какое образование? К примеру, я инженер-математик, прикладная математика, и я вам достаточно квалифицированно скажу, что ваше сравнение это детский сад, а не "математически точное" сравнение со сколько нибудь заметной достоверностью.
Во-вторых, убила наповал фраза "углы наклона брони примерно одинаковые". Блин. Повышение угла наклона ВЛД Пантеры на 2 (ЕМНИП) градуса в игре резко увеличило выживаемость Пантеры.
Но у ИС-8 и ИС-7 они вообще одинаковые. Ole-Lukoie пишет:
цитата:
В-третьих, ИС-7 выжимает паспортную максималку по ровной асфальтовой дороге.
Какие перки имеет экипаж вашего ИС-7. У моего механика на ИС-7 на 69% прокачан перк "король бездорожья". Несколько раз пробовал разгонять максимальную скорость в городе на ровной асфальтированной дороге. Танк с трудом, очень медленно набирал скорость 46км/ч. Дальше скорость уже не росла, хотя я продолжал жать на газ пока дорога не закончилась. Достигнуть паспортной максимальной скорости в 50км/ч так и не удалось. Это же указывается во многих гайдах по ИС-7. Ole-Lukoie пишет:
цитата:
В-четвертых, пробитие. Оно одинаковое.
Нет не одинаковое. Данные общеизвестны. Я их привел. Кумулятивами ИС-8 кроет "Семерку" начисто. romario21 пишет:
цитата:
А что далеко ходить? ИС-7 шьёт ИС-8 в любую проекцию, ИС-8 - не шьёт. Что не так?
Не знаю что у вас за ИС-8 был. Мой ИС-8 достаточно легко шьет в лобовую часть что ИС-7, что ИС-4. Mihael пишет:
цитата:
Извините, у вас какое образование? К примеру, я инженер-математик
Инженер по специальности электроснабжение. Высшее.
Отправлено: 14.03.13 09:59. Заголовок: CVG пишет: у ИС-8 и..
CVG пишет:
цитата:
у ИС-8 и ИС-7 они [углы наклона лобовой брони] вообще одинаковые.
Если бы они были вообще одинаковые, то это бы были одинаковые корпуса. Чего нет. Корфигурация корпусов в лобовой части разная. Самый смак - что если довернуть корпус на 7ке, то выходит небольшой профит (угол поворота примерно 5 градусов), а вот 8ка получает минус, так как на собственном опыте в ромбе бьется даже надежней, чем в прямую. (Бьется в погон и то, и другое)
CVG пишет:
цитата:
У моего механика на ИС-7 на 69% прокачан перк "король бездорожья"
"Король бездорожья" увеличивает проходимость по средним и слабым грунтам. Проходимость по дороге всегда равна 100%, не увеличивается ничем. А вот Боевое Братство, повышающее общие показатели разгона в частности... В общем, ездил я на ИС-7 фактически недавно (в день дуэли с Habermann), и видел по прямой дороге больше 46 кэмэче. Перки: ББ, ремонт, 76% Плавного хода, Плавного поворота башни, Орлоглаза, Бесконтактной и чего-то там еще (пожарка вроде бы у второго заряжающего), модули: досылатель, стабилизатор, вентилятор.
CVG пишет:
цитата:
Нет не одинаковое. Данные общеизвестны. Я их привел. Кумулятивами ИС-8 кроет "Семерку" начисто.
Зачем нужны КС и БПС, если ББ справляются? Чтобы наверняка выкинуть 10к золота при промахе?)))
Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 14.03.13 10:35. Заголовок: Yan969 пишет: Вот т..
Yan969 пишет:
цитата:
Вот только боюсь Роман имеет больше опыта езды на 10ках
Иван, только позитивный опыт езды лишь на ИС-4. На "семёрке" я ездил в пору своего затухающего нубизма, вайн в моём исполнении превосходно вспомнят все совзводники. Так что, на ИС-7 у меня всё печально до тех пор, пока не куплю машину заново.
А как гляну на очередь приобретения техники, то плохо становится... Когда "семёрка" в ангар вернётся - Бог весть...
Благонамеренный гражданин и радетель процветания Варгейминга сообщает, что в целях превентивного воздействия на качество игры GregoryMO следует выпустить микропатч для запрещения использования рекомым GregoryMO подкалиберных да кумулятивных снарядов за серебро, также в Вашу честь сербоолдой именуемых, и выставить рекомому GregoryMO цены в золоте на сии снаряды в пять-сорок раз завышенные. Ибо не учится пробивать сей игрок, надеясь лишь на силу сербоголды, и тем крайне печалит (и иногда смешит) своих соклановцев и прочий рандомный люд. А Вам от сего малого действия польза будет и доход дополнительный.
Благонамеренный гражданин и радетель процветания Варгейминга сообщает, что в целях превентивного воздействия на качество игры GregoryMO следует выпустить микропатч для запрещения использования рекомым GregoryMO подкалиберных да кумулятивных снарядов за серебро, также в Вашу честь сербоолдой именуемых, и выставить рекомому GregoryMO цены в золоте на сии снаряды в пять-сорок раз завышенные. Ибо не учится пробивать сей игрок, надеясь лишь на силу сербоголды, и тем крайне печалит (и иногда смешит) своих соклановцев и прочий рандомный люд.
Верящий в Вас, имярек. ...
Я надеюсь на мощь своего любимого танка, который разрабы нагло ослабили в игре. У ИС-8 в модификации Т-10М лоб 250мм, а в игре всео 201мм. У ИС-7 лоб башни в реале был 200мм, а не 240мм как тут сделали. Кроме того кумулятивные снаряды БК-9 у Т-10М реально существовали и они реально пробивали 400мм броню. У ИС-7 130мм подкалиберных снарядов небыло вообще. Как видим ИС-8 и так охеренно ослабили, а ИС-7 наоборот усилили (кроме подвижности). Так что использование всего моего арсенала - мое законное конституционное право, которое мне гарантирует лично Владимир Владимирович.
Благонамеренный гражданин и радетель процветания Варгейминга сообщает, что в целях превентивного воздействия на качество игры GregoryMO следует выпустить микропатч для запрещения использования рекомым GregoryMO подкалиберных да кумулятивных снарядов за серебро, также в Вашу честь сербоолдой именуемых, и выставить рекомому GregoryMO цены в золоте на сии снаряды в пять-сорок раз завышенные. Ибо не учится пробивать сей игрок, надеясь лишь на силу сербоголды, и тем крайне печалит (и иногда смешит) своих соклановцев и прочий рандомный люд. А Вам от сего малого действия польза будет и доход дополнительный.
Случайно попадет в погон или ровно в центр маски и пробьет
Отсюда мораль - пережить одно попадание на сближении и в клинч. Дальше совать в люки на крыше башни (точнее лючок командира с прожектором) до полной готовности.
Иван, только позитивный опыт езды лишь на ИС-4. На "семёрке" я ездил в пору своего затухающего нубизма, вайн в моём исполнении превосходно вспомнят все совзводники.
мощь своего любимого танка, который разрабы нагло ослабили в игре.
CVG пишет:
цитата:
Так что использование всего моего арсенала - мое законное конституционное право, которое мне гарантирует лично Владимир Владимирович.
Эвона как... А Владимир Владимирович то и не в курсе... Пахнет международным конфликтом - граждане Белоруссии нарушают Российскую конституцию, ущемляя права г-на CVG .
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
7
Отправлено: 14.03.13 13:35. Заголовок: Arriol пишет: А тут..
Arriol пишет:
цитата:
А тут он понерфлен до состояния УГ.
Вообще чейто мне не нравиться линия партии на выравнивании ТТХ. Так придем к звездам смерти, абсолютно АДИНаковых и понерфленных до состояния трактора!
Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Сейчас провели дуэль..
Сейчас провели дуэль с Яном. В первом бою я расстрелял его КСами. Во втором у меня КСы закончились и я обычными БС почти ничего не смог ему сделать. Третий и четвертый бой несмотря на использование КС БК-9 я проиграл. В четвертом бою тупо запутался в долбанных камнях. Что было интересно в тактике противника- он все время старался сблизить дистанцию до нуля. В бою 15 на 15 это не всегда возможно.
Отправлено: 14.03.13 21:01. Заголовок: Он сближал дистанции..
Он сближал дистанции до 0. Тут можно выцеливать. Я немного не этого хотел - перестрелку на больших расстояниях. В принципе - после драки кулаками не машут. Я проиграл. Ян969 - победил.
Отправлено: 14.03.13 21:24. Заголовок: CVG пишет: Он сближ..
CVG пишет:
цитата:
Он сближал дистанции до 0. Тут можно выцеливать. Я немного не этого хотел - перестрелку на больших расстояниях.
Вообще-то именно у тяжей обычно и бывает, что они стоят с двух сторон одного камня и по очереди выкатываются для выстрела. Это пт и арта работает с больших расстояний, а тт и ст должны бодаться как в дальнем, так и в ближнем бою. Кстати, я подозреваю, что знаю чем вызвано желание дальнего боя - кумулятивами. Тут где-то писалось, что у иса7 подкалиберы, а у иса8 кумулятивы... Если так, то теоретически подкалиберы теряют эффективность с расстоянием, а кумулятивы (как и фугасы) нет. Только вот мы пока не знаем пользовался ли Иван голдой.
ЗЫ: Сегодня только фортуна показала мне - выстрелил в упор 122мм кумулятивом по кв и "непробил". Вероятно это то, о чем предупреждал Роман.
ЗЗЫ: Зато фугасы как будто приподняли по дамагу. Я как-то совсем перестал ими пользоваться, а сейчас вернул на кв у11, накидал в боекомплект кумулятивов и фугасов и почувствовал, что фугасы не намного хуже кумулятивов - дамаг по хорошо бронированным целям поменьше, зато более предсказуемый.
Отправлено: 14.03.13 22:20. Заголовок: Ecilop пишет: Если ..
Ecilop пишет:
цитата:
Если так, то теоретически подкалиберы теряют эффективность с расстоянием, а кумулятивы (как и фугасы) нет. Только вот мы пока не знаем пользовался ли Иван голдой.
Можете посмотретьв теме "Дуэли". он пользовался только серебром как я понял.
Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 14.03.13 22:53. Заголовок: CVG пишет: Он сближ..
CVG пишет:
цитата:
Он сближал дистанции до 0. Тут можно выцеливать.
И это верно, гарцевать у вас на виду и проверять мощь пробития кумулятивами - неразумно. А в клинче ИС-8 вынужден расстрелвать ИС-7 в башню, что дело, в общем-то, неблагодарное. Башня же ИС-8 такой крепостью не обладает.
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
7
Отправлено: 15.03.13 08:12. Заголовок: Ecilop пишет: Тут г..
Ecilop пишет:
цитата:
Тут где-то писалось, что у иса7 подкалиберы, а у иса8 кумулятивы...
Ну дык я ентот ВБР с БЛ-10 помню ну его. CVG пишет:
цитата:
В первом бою я расстрелял его КСами.
В первом я каак бэ и не играл.... romario21 пишет:
цитата:
Башня же ИС-8 такой крепостью не обладает.
В-принципе вообще не люблю стрелять в башню. Вот сколько играл, а с выцеливанием мелких деталей у меня беда . Ну впрочем никто не отменял борта и НЛБ, что я и продемонстрировал. Проблема вас, Григорий, все же в голдострельстве и неверной тактики. Как показала практика - вы стоя в кустах и мой ИС-7 двигующийся на вас (командир с лампочкой,досыл стаб и сведение) светили друг друга примерно в одно время - так что рога - херня. К тому же ИС-8 все же больше СТ чем ТТ, с очень очень классным орудием. Вот как раз его и динамику ИС-8го вы и не использовали. Я кстати просто пер дуром на вас всегда. Дать мне 2-3 попадания-пробития, а тем более голдой на схождении абсолютно реально. По поводу противостояния при 15 на 15, а кто сказал что будет также? 1 - я так не поеду. 2 - у вас маневра тоже не будет. 3 - "я подойду из-за угла"(с) и желательно с филеев. Ну тд и тп. Добавьте к этом у вашу неверную тактику работы из-за укрытия и неправильный выход из-за укрытия.
Добавьте к этом у вашу неверную тактику работы из-за укрытия и неправильный выход из-за укрытия.
Тут дело не в неверной тактике, а в том, что я в последнем бою зацепился два раза за те камни, за которыми прятался. Обнаруживал я Вас кстати раньше чем вы меня. Если будем еще бодаться, то постараюсь учесть ошибки. Выберу карту поровнее и главное буду трезвым. После 8 бутылок пива игра че то не пошла. Хотя перед Вами дуэлировался с Маратом. Он тоже был бухой. Первый бой я на КВАСе, он на VK - моя победа. Второй бой аналогично. Третий бой он меня сделал. Четвертый бой я на ИС-7, он на ИС-4. Я его одолел. ИС-7 все же мощный танк. В клинче ИС-8 ему сливает. Предлагаю в следующий раз устроить перестрелку с дистанции ~100м стоя на открытом месте. Тогда я наверно смогу продемонстрировать мощь ИС-8.
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
7
Отправлено: 15.03.13 10:51. Заголовок: CVG пишет: ~100м ст..
CVG пишет:
цитата:
~100м стоя на открытом месте.
А мы это делали в 3ем бою, причем ваш первый выстрел я не ждал и можно назвать его форой. Дистанция примерно или больше - а потому не интересно. Вот проверить +300м,+400м было бы интересно. Вот только не шевелясь, потому как в 3ем бою вы дергали танчиком, а это не эксперимент.
Ну давайте. 300м. Съезжать с барьера нельзя, но дрыгаться и танцевать можно.
Вы танки/тактику/умение проверяете или пушки ? Подход конечно у CVG оригинальный. Встанем не двигаясь и я расстреляю вас сербоголдой. Если не получится, то я придумаю еще что-то для оправдания нОгибаторской машины ИС-8.
CVG пишет:
цитата:
Выберу карту поровнее и главное буду трезвым.
Назначили дуэль и чтобы оправдаться за проигрыш бухнули типа. Это не оправдание, а наоборот неспортивный подход. И уж если такое имеет место, не стоит писать это в каждом посту в свое оправдание.
Отправлено: 15.03.13 14:05. Заголовок: CVG пишет: Тут дело..
CVG пишет:
цитата:
Тут дело не в неверной тактике, а в том, что я в последнем бою зацепился два раза за те камни, за которыми прятался.
Охлолушки. Камушки всему виной. И пьянство за рычагами. Это несерьезно. Если завтра Ксандар разберет Ваш ИС-8 на СТ9 (а он разберет, если пойдет дуэлиться, это я гарантирую), то что? Забор подпрыгнул и зацепил КС, струя плазмы от непонятных аббераций виртуального воздуха развернулась и просверлила лобовую броню, и ИМЕННО В ЭТО МЕСТО потом и летели по свинскому ВБРу ББшки из СТ9?
Но вообще, это все так, не сочтите за троллинг Дуэль - это дуэль. Готовность к дуэли - дело рук дуэлянта, неготовность - только его вина. Камни - тот же самый ВБР, только его влияние минимизируется аккуратным вождением. Оправдания после дуэли - махание кулаками после драки.
А то, что предлагается выше (расстрел без движения), в любимой Арриолом (да и мной) серии фэнтези зовется "линией". И запрещено, кстати.
А то, что предлагается выше (расстрел без движения), в любимой Арриолом (да и мной) серии фэнтези зовется "линией". И запрещено, кстати.
Надо промоделировать все возможные боевые ситуации. Возможности ИС-8 в клинче против ИС-7 мы уже видели. Теперь разберем бой на дистанции. И не надо называть это "расстрелом". Он же тоже по мне стрелять будет.
Назначили дуэль и чтобы оправдаться за проигрыш бухнули типа. Это не оправдание, а наоборот неспортивный подход. И уж если такое имеет место, не стоит писать это в каждом посту в свое оправдание.
Я и не пишу. Это вы пытаетесь выставить меня в плохом свете, приписывая мне то чего нет. Матом по рации случаем не вы меня вчера крыли?
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: РФ, Самара
Репутация:
6
Отправлено: 15.03.13 17:17. Заголовок: CVG пишет: Надо про..
CVG пишет:
цитата:
Надо промоделировать все возможные боевые ситуации.
Это надо только вам. Вы славословили в адрес ИС-8 независимо от ситуации.
CVG пишет:
цитата:
Теперь разберем бой на дистанции.
И кому это надо? Вам? Вы как не умели стрелять, так и не умеете, чему свидетельством результат дуэли стал. Мало того, что не умеете, так ещё упорствуете, ищете варианты, где нагнёте таки. Не понимаю я вас. Взрослый человек, знания есть, опыт какой-то... А самоанализа нет ВООБЩЕ. А УПРЯМСТВА ьезрассудного - вагон и маленькая тележка. Не понимаю.
в любимой Арриолом (да и мной) серии фэнтези зовется "линией"
Название! Дайте название! CVG пишет:
цитата:
Возможности ИС-8 в клинче против ИС-7 мы уже видели.
Я показал что ИС-7 убьет ИС-8 на дистанциях от 300м. Дальше рулят голда и ВБР. У ИС-8 пушка точнее и злее, но впринципе самому интересно, вот только танцевать не будем иначе нах? Мне интересна средняя стойкость лба ИС-7го на дистанциях 300+. Просто интересна - не более, потому как я уже сказал что в рандоме перестреливаться с ИС-8 на 300+ не буду, а приеду и убью. Не приеду к ИС-8? Приеду к кому нибудь еще.
Отправлено: 15.03.13 18:04. Заголовок: Попробуем по всяком..
Попробуем по всякому. И так, и так, и так. Естественно если Вам это интересно самому. И будет свободное время таки на это. Я же никого не заставляю. А то тут некоторые товарищи так накинулись с критикой как будто их кто то прям оскорбил чем то. Проверим и стойкость лба. И стоя на месте и пританцовывая (а почему нет, если это стандартный типовой прием?). И "поклинчуем" еще. Хотя ближний бой на здоровенных тяжах откровенно не люблю. Использую его только на АМХ-13/75, Т-34 и М4А3Е8.
Отправлено: 15.03.13 18:55. Заголовок: CVG пишет: Я и не п..
CVG пишет:
цитата:
Я и не пишу. Это вы пытаетесь выставить меня в плохом свете, приписывая мне то чего нет. Матом по рации случаем не вы меня вчера крыли?
К сожалению не участвовал в дуелировании. Я не приписываю ничего. Просто это называется не дуэль. Да и в реальном бою только идиот будет стоять на открытой местности получая плюшки.
З.Ы. Если я правильно понял Вашу идею, то это называется "выставьте мне тушку ИС-7 для обстрела". Это нормальный подход для изучения противостояния против конкретного танка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет