Отправлено: 05.04.12 13:02. Заголовок: Срачик Тагил vs Харьков

В свете нашего сшибания лбами с Александром (Shurik_63) на тему сабжа предлагаю высказываться тут.

 Отправлено: 05.04.12 13:15. Заголовок: romario21 пишет: В ..

romario21 пишет:

цитата:

В свете нашего сшибания лбами с Александром

Что вам хотелось бы здесь услышать?

 Отправлено: 05.04.12 13:34. Заголовок: Трезвое осмышление с..

Трезвое осмышление ситуации в отечественном танкостроении (и в российском и украинском) в период с начала 50-х по сей день.

Срачик в разгаре здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=507461#p507461

 Отправлено: 05.04.12 13:39. Заголовок: не путай милую друже..

не путай милую дружескую беседу с холиваром :)

 Отправлено: 05.04.12 14:31. Заголовок: Боярин, как говорили..

Боярин, как говорили не глупые люди - "в споре рождается истина". Если после нашего диспута из жаргона исчезнут слова "тагильский попил бобла" и "кривые сибирские ручонки" (если желаешь, вставь эпитеты сам), то дело сделано правильно.

 Отправлено: 05.04.12 15:54. Заголовок: romario21 пишет: ка..

romario21 пишет:

цитата:

как говорили не глупые люди - "в споре рождается истина"

Извиняюсь за оффтоп, но ты не правильно информирован - в споре рождаются взыскания.

 Отправлено: 05.04.12 15:56. Заголовок: romario21 пишет: на..

romario21 пишет:

цитата:

нашего сшибания лбами с Александром

мать мать... Ромарио - ты Метал? мдаа... я оленюшка...
по сабжу - уже было на цусиме озвучено(не уверенн что одним и в одном посте, потому обобщу в своем ИМХО). Итак - сей спор начался давно - потому как в СССР стало два мощных центра БТТ. Что мы имеем - Харьков и Тагил. Тагил - детище войны и изначально был лишь производителем. Харьков - создавался всей страной как центр создания БТТ. Что включало в себя не только производственные площади, но и подпитку всем необходимым, в том числе и кадрами. В Харькове создали все условия - для создания. Ну а в Тагиле для производства. Вот только Тагил начал развиваться - там начались модернизация. Начались меж-центровые трения на ниве - у кого чего длинее. У Тагила КБ начал наполняться молодыми людьми с новыми идеями. Я так понимаю что руководство страны сделало это для некой соревновательности. Что в итоге получаем - что-то создалось в Харькове, что-то в Тагиле. То что-то создавалось в Харькове - получалось более сложным, в Тагиле - простым, со всеми вытекающими последствиями и из-за направленности(скажем так) этих центров.
Тут как бы надо привести слова Shurik_63а:
"И тагильцы не могли создать принципиально нового даже к середине 70-х когда страну давно подняли с руин."
и
"тагильцам никто не мешал создать нечто новое, в принципе у них задумки были(ЕМНИП 167 проект)"
1ое - у них как бы задача другая - наполнения армии, а потому что рук-во страны хотело то и шло.
2ое - а вот тут как бы некое лобби для Харькова как раз и не давала новым проектам Тагила выйти на нормальный железный уровень.
то есть на самом деле бабло на новье - Харьков
а бабло на конвеер - Тагил.
Да.. и еще никто Харьков не хотел распревращать из центра танкосозидания по причине большой хлопотности, ну и вливалось в него как раз из такого расчета. А по итогам - креативщики Харькова сильно обижались на производственные изменения проектов на УВЗ, да тока проект и воплощения далеко не всегда одно и тоже. Ну это старая беда и не тока про танчики
ЗЫ
написал... прочитал... ляпота - пошел перепостил на Цусиму

 Отправлено: 05.04.12 16:38. Заголовок: Yan969 пишет: Харь..

Yan969 пишет:

цитата:

Харьков - создавался всей страной как центр создания БТТ

Причем на базе паровозостроительного завода...

Yan969 пишет:

цитата:

мать мать... Ромарио - ты Метал?

Он в этом уже давно признался:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3963&p=24

 Отправлено: 05.04.12 16:43. Заголовок: Ecilop пишет: но ты..

Ecilop пишет:

цитата:

но ты не правильно информирован - в споре рождаются взыскания.

Именно.

Администрация, будет тщательно следить за темой. И помните, не пытайтесь сводить счеты.

ЗЫ. Напоминаю, Цусиму я тоже читаю, постарайтесь и там не скатываться в поливание грязью.

 Отправлено: 05.04.12 17:20. Заголовок: Barrett_Madcap пишет..

Barrett_Madcap пишет:

цитата:

Причем на базе паровозостроительного завода

А на базе чего надо? Ну вроде как УВЗ тоже вагон - завод

 Отправлено: 05.04.12 18:46. Заголовок: Arriol пишет: Админ..

Arriol пишет:

цитата:

Администрация, будет тщательно следить за темой. И помните, не пытайтесь сводить счеты.

Если я абсолютно случайно удалю профиль Романа или отчислю из клана надеюсь это не будет понято превратно?

 Отправлено: 05.04.12 18:50. Заголовок: shurik_63 пишет: Ес..

shurik_63 пишет:

цитата:

Если я абсолютно случайно удалю профиль Романа или отчислю из клана надеюсь это не будет понято превратно?

 Отправлено: 06.04.12 06:37. Заголовок: shurik_63 пишет: Ес..

shurik_63 пишет:

цитата:

Если я абсолютно случайно удалю профиль Романа или отчислю из клана надеюсь это не будет понято превратно?

ОМГ!!!

 Отправлено: 06.04.12 08:20. Заголовок: Простите мну... я тр..

Простите мну... я троллю CVG. Ну как троллю - я думал он исправился - подучился... а он...
А вообще это видимо от долгой не игры

 Отправлено: 06.04.12 08:45. Заголовок: Yan969 пишет: Прост..

Yan969 пишет:

цитата:

Простите мну... я троллю CVG. Ну как троллю - я думал он исправился - подучился... а он...

Иван, так держать!
Только СVG в конструктиве касательно танков мной лично не замечен, а вот в срачиках разной степени интенсивности - очень даже. В троллинге есть возможность проиграть этому персонажу даже человеку со знанием матчасти.

 Отправлено: 06.04.12 08:47. Заголовок: Ну дык я к вечеру ег..

Ну дык я к вечеру его посты соберу в табличку - с пояснениями от меня и под спойлер :)

 Отправлено: 06.04.12 09:06. Заголовок: romario21 пишет: В ..

romario21 пишет:

цитата:

В троллинге есть возможность проиграть этому персонажу даже человеку со знанием матчасти.

Ойген легко его забарывает

 Отправлено: 06.04.12 09:10. Заголовок: Arriol пишет: Ойген..

Arriol пишет:

цитата:

Ойген легко его забарывает

Вчера моя жена читала мою переписку... сказала: " ох, мужики... какие же вы глупые - какие-то танчики обсуждаете..." женщина CVG по логике очень напоминает

 Отправлено: 06.04.12 10:44. Заголовок: Yan969 пишет: ох, м..

Yan969 пишет:

цитата:

ох, мужики... какие же вы глупые - какие-то танчики обсуждаете...

Ну конечно глупые... Нет бы запостил че-нить про новое платье от Юдашкина...

 Отправлено: 06.04.12 12:56. Заголовок: Yan969 пишет: я тро..

Yan969 пишет:

цитата:

я троллю CVG

по-моему я его поломал

 Отправлено: 06.04.12 13:33. Заголовок: Yan969 пишет: по-мо..

Yan969 пишет:

цитата:

по-моему я его поломал

 Отправлено: 04.09.12 15:00. Заголовок: Если интересно, то п..

Если интересно, то почитайте мою статью: "Т-64, Т-72, Т-80 что лучше?" на сайте "Отвага".

 Отправлено: 04.09.12 15:11. Заголовок: CVG пишет: Если инт..

CVG пишет:

цитата:

Если интересно, то почитайте мою статью: "Т-64, Т-72, Т-80 что лучше?" на сайте "Отвага".

А ссылка?

 Отправлено: 04.09.12 15:21. Заголовок: http://otvaga2004.ru..

 Отправлено: 04.09.12 15:22. Заголовок: ZlobniyTushkaN пишет..

ZlobniyTushkaN пишет:

цитата:

А ссылка?

http://otvaga2004.narod.ru/ - где то там, срочно не найду...

 Отправлено: 04.09.12 15:24. Заголовок: Статья то не без кос..

Статья то не без косяков конечно. Есть и ошибки кой где, но в целом нормально.

 Отправлено: 04.09.12 16:18. Заголовок: CVG а использованную..

CVG а использованную литературу укажите. Хотя бы здесь. Мне просто интересно, чем пользовались, для написания статьи.

 Отправлено: 04.09.12 16:30. Заголовок: Своими накопленными ..

Своими накопленными знаниями. Откуда я их под черпнул? Это и огромное количество книг и интернет, и даже собственное кратковременное знакомство с одним из танков. Я не М.Растопшин, а потому намеренно не приводил цифры, проверить которые почти нереально. При отсутствии адекватного источника информации, цифры можно привести любые т.е. банально взятые с потолка (с нужной корректировкой в русле тренда конечно). Я приводил только общеизвестные цифры ТТХ этих танков, проверить которые при желании Вы можете во множестве интернет и книжных источников. Слишком глубоко не лез так как объяснить слишком много "НО" неизбежно возникающих в этом случае нет никакой возможности, но общую оценку дал достаточно верную, как то подтвердили читатели сайта "Отвага" и других военно-исторических сайтов, где данная статья странным образом очутилась (я публиковал ее только на "Отваге") с совершенно перевранными фото.

 Отправлено: 05.09.12 14:43. Заголовок: Ряд постулатов просм..

Ряд постулатов просмотрел.

"По максимальной скорости лидер Т-80БВ. Мощный газотурбинный двигатель ГТД-1000ТФ мощностью 1100л.с. обеспечивает этому танку скорость в 70-80км/ч по шоссе."
Вопрос "на хрена?" видимо не стоит. Танк на 40 км/ч малоуправляем, на 50 - неуправляем вообще, возможна лишь небольшая коррекция траектории методом подвыключения механизма распределения (грубо говоря, двумя пальчиками легонько дрочишь рычаг поворота со стороны, противоположной забегающей гусенице, не допуская включения пониженой передачи). Такое вождение требует очень высокой квалификации мехводов. В реале танки на таких скоростях при малейшей ошибке улетают с маршрута со свистом, сокрушая всё вокруг.
На грунте управляемость сохраняется вплоть до максимальных скоростей, но на местности, по закону подлости, встречаются неприятные неожиданности, как-то: валуны, ирригационные каналы, бетонированные силосные ямы (у нас в Донгузе танк зампотеха роты пошёл обгонять колонну [опоздал при старте с рубежа] и ухнул в какую-то ямину целиком, откуда вылетел с прыжком [я это с батальонного КНП наблюдал, наш замполит слушал забористый мат комбата], хорошо, что не убились никто [только мехвод, на месте наводчика сидящий, ушибся] и машину не сломали)...
На показушном подготовленном маршруте (типа Кубинки, Нижнего Тагила, Солнечногорска), конечно, можно летать на максималке.
Так что максималка - и не преимущество вообще.

"Т-80БВ имеет лучшую управляемость и тоже может быстро ехать по «пересеченке», но по динамике с низких скоростей уступает Т-72Б из за того, что его турбина не имеет жесткой связи с выходным валом. С одной стороны это преимущество – танк не заглохнет, даже если упрется в стену. С другой стороны динамика разгона несколько «резиновая». В аутсайдерах Т-64БВ. Турбопоршневой двигатель пусть и в 700л.с. очень малого объема явно страдает дефицитом крутящего момента, особенно на малых оборотах и плохо приспособлен к тому, что бы тягать 42,4-тонный танк. "
На «шестёрке» 72 сделает 64 без вопросов. На суглинистых, чернозёмных грунтах в распутицу, на болоте 64 сделает 72. На бетоне/автостраде/ровных твёрдых грунтах — аналогично. На песке 72 уделает 64 без вариантов. На сильно «битой» трассе аналогично. А Т-80 сделает оба предыдущих танка в любом из перечисленных вариантов.
Но главная фишка в том, что в реале танки 98% пробега ходят в колонне. И пофигу, какие там танки, потому что идёт она ровно так, как самый хреновый мехвод в её составе. Вот такие пироги...

 Отправлено: 05.09.12 14:51. Заголовок: Ещё. "В тоже вре..

Ещё.
"В тоже время необходимо отметить, что в случае детонации боекомплекта экипаж всех трех танков гибнет мгновенно. Не является исключением и Т-72Б. Эта ахиллесова пята отечественных танков к сожалению не преодолена и по сей день."
"Абрамс" не теряет башню при взрыве своего боекомплекта, но это ему ни как не помогает, и экипажу ни как это не поможет, если они внутри танка.
Спасет экипаж бронешторка в 20 мм (знатоки уточните)? ИМХО, нет.
Детонация не происходит из-за вышибных панелей, снаряды сгорают, но при этом сгорает внутри весь танк, в Интернете есть фото сгоревших "Абрамсов".
Летом 2003 года в Кантемировской дивизии сгорело около десяти танков, причем часть их была с боекомплектом, четыре потом привезли на ремзавод под Питер, причем в одной из машин было несколько (не более десятка) снарядов, танк сгорел, башня не слетела с погона, машину отправили на ремонт (ИМХО, скорее всего в переплавку).
Если выстрелом противник будет лишен боекомплекта (даже с сохранившимся экипажем), то вторым выстрелом его таки добьют. До БК же же нашего танка противнику еще достать надо, это раз, система пожаротушения тоже присутствует - это два.
В случае проникновения снаряда (кумулятивного, например) в заброневое пространство экипажу уже по большому счету все равно, горит ли у него боекомплект или он отстрелился с задней частью башни. Жопа потому что.

Да и вообще весь раздел про защищённость - вилами по воде из-за секретности как толщин, так и наполнителей, так и различных значений пробития различными боеприпасами.

 Отправлено: 05.09.12 15:08. Заголовок: romario21 пишет: Да..

romario21 пишет:

цитата:

Да и вообще весь раздел про защищённость - вилами по воде из-за секретности как толщин, так и наполнителей, так и различных значений пробития различными боеприпасами.

Вот по этому я и предпочитаю, современную технику не обсуждать.

 Отправлено: 05.09.12 15:29. Заголовок: romario21 пишет: Да..

romario21 пишет:

цитата:

Да и вообще весь раздел про защищённость - вилами по воде из-за секретности как толщин, так и наполнителей, так и различных значений пробития различными боеприпасами.

Но это же ТАКАЯ ПОЧВА, для демагогии

 Отправлено: 05.09.12 16:22. Заголовок: Yan969 пишет: Но эт..

Yan969 пишет:

цитата:

Но это же ТАКАЯ ПОЧВА, для демагогии

Иван, не буди зверя в нашем командире.

 Отправлено: 05.09.12 19:13. Заголовок: Да какая это совреме..

Да какая это современная. Им скоро по 30 лет уже будет. Это ж не Т-90М "Тагил".

 Отправлено: 10.10.12 20:52. Заголовок: не знаю в чем спор, ..

не знаю в чем спор, но Харьковский завод Малышева рулит), я там был

 Отправлено: 10.10.12 23:32. Заголовок: А чем он рулит? Заги..

А чем он рулит? Загинается он....нет там никуя...... были норм там евреи - КОНСТРУКТОРЫ, всех выгнал Прокаженный, а щас там нихуя не осталось....только и умеют дырки заваривать, эт любой чучмек сделает у кого Кемпи есть....

 Отправлено: 11.10.12 08:01. Заголовок: maratstalker пишет: ..

maratstalker пишет:

цитата:

не знаю в чем спор, но Харьковский завод Малышева рулит), я там был

Хрен он рулит. Рулит Нижний Тагил и Кировский завод.

 Отправлено: 11.10.12 08:12. Заголовок: Рулит водила! А тут ..

Рулит водила!
А тут все сложнее - будут заказы будут пахать. Тут нужно смотреть у кого больше утеряно профессионалов.

 Отправлено: 11.10.12 08:22. Заголовок: Yan969 пишет: А тут..

Yan969 пишет:

цитата:

А тут все сложнее - будут заказы будут пахать. Тут нужно смотреть у кого больше утеряно профессионалов.

ИМХО, Украине по экономике досталось сильнее, у них и сейчас демократические пляски большой степени дебильности ещё в ходу. А Тагил точно в фаворе у Путина, не зря периодически катается туда, так что, просрать всё и вся им уже не дадут. Хотя сколько потеряли за лихие девяностые - задолбаешься считать.

 Отправлено: 11.10.12 10:49. Заголовок: romario21 пишет: Хо..

romario21 пишет:

цитата:

Хотя сколько потеряли за лихие девяностые - задолбаешься считать.

Вот это то и страшно. Мне мой знакомый с Баррикад, рассказывал:
Пришел заказ от ВПК - ремонт замков орудийных, ну они поначалу стали раскачиваться, а тут их на попу посадило чётко - приемка военных, плюс ОТК по всем советским стандартам. Когда первую партию в брак пустили - начальство начало волосы себе на 5ой точке рвать. В итоге вернули в цех дедов лет по 70-80, вот они и начали по новой учить как работать...
Правда потом заказ кончился, а цех в ремонт и модернизацию... только вот станки американские и немецкие(довоенные), с точностями которых не могут достигнуть на новых станках, в цех не вернулись, да и вообще походу пропали...

 Отправлено: 13.10.12 17:07. Заголовок: Yan969 пишет: Вот э..

Yan969 пишет:

цитата:

Вот это то и страшно. Мне мой знакомый с Баррикад, рассказывал: Пришел заказ от ВПК - ремонт замков орудийных, ну они поначалу стали раскачиваться, а тут их на попу посадило чётко - приемка военных, плюс ОТК по всем советским стандартам. Когда первую партию в брак пустили - начальство начало волосы себе на 5ой точке рвать. В итоге вернули в цех дедов лет по 70-80, вот они и начали по новой учить как работать... Правда потом заказ кончился, а цех в ремонт и модернизацию... только вот станки американские и немецкие(довоенные), с точностями которых не могут достигнуть на новых станках, в цех не вернулись, да и вообще походу пропали...

Ну Т-90А/М смогли придумать и собрать, а он намного сложнее старых танков и при этом по качеству не хуже их. Значит сохранили то что нужно. Казалось бы сейчас идут обвинения с том что живем на советском заделе еще. Но смотрите сколько в нем нового - этого не было при СССР. Даже на самых последних экспериментальных советских танках. Это все новое - уже Российское.

 Отправлено: 14.10.12 03:46. Заголовок: CVG пишет: Это все ..

CVG пишет:

цитата:

Это все новое - уже Российское.

Блин так и хочется воскликнуть "россеянское"... тьфу. тьфу что с утра в голову лезет...
Кстати это не повод гордиться. И дело в том что, даже озвученный тобой машин: придумывался наверняка людьми из СССР, про собирался не знаю - но что-то мне подсказывает что чем лучше собрали тем меньше растеряли. Вот когда у нас специалисты с ВУЗов пойдут по специальности пахать, вот тогда да.

 Отправлено: 14.10.12 12:11. Заголовок: Да не. Т-90А придумы..

Да не. Т-90А придумывался уже при постсоветской России. А Т-90М, который уже полностью цифровой танк - и тем более.

 Отправлено: 14.10.12 18:38. Заголовок: CVG пишет: Т-90А п..

CVG пишет:

цитата:

Т-90А придумывался уже при постсоветской России. А Т-90М,

А я тебе скажу что да! Посмотри сколько лет тем кто его "придумывал". У нас пока весь задел по ВПК от СССР и нового всего лишь чуть. Вот БУЛАВА например.

 Отправлено: 14.10.12 20:10. Заголовок: Ну конечно. Самым ст..

Ну конечно. Самым старым из новой России сейчас максимум по 21 год. Маловато еще.