Отправлено: 24.01.12 22:20. Заголовок: Vote: О целесообразности 48``` пушки на КВ-3

Собственно в самом деле это не про плюшки=) однако Д2-5Т по сравнению с ЗИС-6 имеет одинаковую скорость прицеливания и разброс (номинально), но меньший ДПМ (1813,5 против 2118), больший вес, демаскирующий дульный тормоз, а ещё её снаряды стоят почти в 4 раза больше. Единственным достоинством является большая бронепробиваемость, но это аж 7 миллиметров. Вопрос - нафиг она нужна?

 Отправлено: 25.01.12 00:50. Заголовок: В рендоме она "Н..

В рендоме она "Нафиг" не нужна. А в роте- у нее лучше точность и соответственно лучше урон на большой дистанции. И меньше рикошетов от толстой брони (КВ-3, АРЛ). И в городских условиях (зарядил - выстрелил)- ДПС у 122 мм выше- скорострельность из-за угла сравнивается по меньшему... Если плющит почаще пострелять - лучше 100 мм :)

 Отправлено: 25.01.12 10:23. Заголовок: zheleziaka пишет: у..

zheleziaka пишет:

цитата:

у нее лучше точность

А где это пишут?

 Отправлено: 25.01.12 10:36. Заголовок: Заинька пишет: но м..

Заинька пишет:

цитата:

но меньший ДПМ (1813,5 против 2118)

Какой из противников КВ-3 в ротах имеет столько ХП? Так вот 122-мм дурындой КВ-3 закончит спор с соперником раньше, чем со 107-мм орудием. Совмесиный залп пары КВ-3 гарантированно выносит ЛЮБОГО противника в ротах-6, с ЗиС-6 такое невозможно.

Заинька пишет:

цитата:

а ещё её снаряды стоят почти в 4 раза больше

Дорогая моя, а что вы станете говорить при посадке на ТТ-9,10 или топовую арту-8? Там цифры побольше будут. Так привыкайте не валом ДПМ побеждать, а точностью альфастрайка, т.е. каждый снаряд в цель, промах недопустим.

 Отправлено: 25.01.12 10:55. Заголовок: Мой выбор 122 мм. По..

Мой выбор 122 мм. Почему? Роман уже все описал. Полностью согласен с его точкой зрения. А насчет денег. даже без према на КВ-3 со 122 мм уходит в плюс надо лишь попадать и пробивать!

 Отправлено: 25.01.12 11:04. Заголовок: Роман, не любого. На..

Роман, не любого. На тот же 3601 при ВБР в минус - не хватает. Да и сам КВ-3 при пробитии на номинал с двух болванок не уходит в ангар. И М6 тоже...

Для меня в ротах были опасней КВ-3 с Д-10Т, так как там как раз ДПМ решал. От сотки сложней качаться, так как считать надо не до 15, а до 7-9 всего, и ты становишься предсказуемым.

Если КВ-3-122 мой мчазев осилит в ситуации сближение-качели-карусель, то КВ-3-100 или 107 можно не побороть.

Итого: для работе в группе хороши 122 мм, для соло или в деф-конфиге - более скромные калибры. Но сие есть махровое личное мнение, не более.

 Отправлено: 25.01.12 11:06. Заголовок: romario21 пишет: ч..

romario21 пишет:

цитата:

что вы станете говорить при посадке на ТТ-9,10 или топовую арту-8?

Точно также буду шипеть, разумеется=) Многократное подорожание причиндала в "экспе" и "серебре" обычно ведёт к довольно незначительному росту его полезности, с целью продлить время прохождения игры. Практически не играю в игры, изготовители которых пользуются столь дешёвым трюком=)

romario21 пишет:

цитата:

Какой из противников КВ-3 в ротах имеет столько ХП?

Как какой? Собственно КВ-3 имеет 870 хп, следовательно не будет уничтожен двумя выстрелами 48```, если не кританёт боеукладку, но будет уничтожен тремя выстрелами из ЗИС-6, если опять же не будет рикошета=)) Точно также переживёт два попадания КВ-1С, М6 и АРЛ-44 (и точно также они не переживут три=)

 Отправлено: 25.01.12 11:10. Заголовок: Arriol пишет: даже..

 Отправлено: 25.01.12 11:22. Заголовок: Заинька пишет: Мно..

Заинька пишет:

цитата:

Многократное подорожание причиндала в "экспе" и "серебре" обычно ведёт к довольно незначительному росту его полезности, с целью продлить время прохождения игры.

ИМХО, в игре это не так. Просто коэффициентов различных - масса, а для топовых машин они в силу высоты уровня они уменьшаются, поэтому-то и заработок низкий.
Я, кстати, в составе рукастого взвода фармлю на ИС-4, и ничего, на недостаток доходов жаловаться грех.

Заинька пишет:

цитата:

Как какой? Собственно КВ-3 имеет 870 хп, следовательно не будет уничтожен двумя выстрелами 48``

Видите ли. практика показывает, что одним выстрелом в лобовой лист или под маску КВ-3 с пробитием выносится от 48 до 53 процентов ХП. Вот и считайте.

Заинька пишет:

цитата:

Точно также переживёт два попадания КВ-1С, М6 и АРЛ-44 (и точно также они не переживут три=)

При обстреле в лоб:
КВас малобронирован, у него шанс рикошета практически никакой, так что ЕМУ ЗА ГЛАЗА два выстрела.
М6 также по бронированию не впечатляет, хотя иногда живёт и 3 выстрела.
АРЛ вне конкуренции, хорошо бронирован и может пережить большие повреждения в силу своего хорошего лобового бронирования.

А вот практика ротных боёв может влиять и в плюс и в минус сфероконного сравнения. Так что, только 122 мм, только хардкор.

 Отправлено: 25.01.12 11:27. Заголовок: romario21 пишет: Ви..

romario21 пишет:

цитата:

Видите ли. практика показывает

То есть производители игры врут?
romario21 пишет:

цитата:

ЕМУ ЗА ГЛАЗА два выстрела

По ХП и средним значениям (указанным) - нет.
romario21 пишет:

цитата:

Я, кстати, в составе рукастого взвода фармлю на ИС-4

Вот видите, какое ценное уточнение=) Но речь не об этом.

 Отправлено: 25.01.12 11:33. Заголовок: Заинька пишет: То е..

Заинька пишет:

цитата:

То есть производители игры врут?

Скажем так - не договаривают.

 Отправлено: 25.01.12 11:38. Заголовок: Заинька пишет: То е..

Заинька пишет:

цитата:

То есть производители игры врут?

ВБР такой ВБР. (с) И никакого обмана, просто статистика.

Заинька пишет:

цитата:

По ХП и средним значениям (указанным) - нет.

А вот вы то и выстреливаете, чтобы не 200-300 ХП снять от попадания абы куда, а 4 сотни с копейками от попадания в уязвимое место. Кроме того, тяж потерявший одномоментно 90% ХП на рожон не полезет, проверено. Психология однако.

Заинька пишет:

цитата:

Вот видите, какое ценное уточнение=)

В составе рукастого взвода shurik_63. Он и с вами ходит в бои. В чём проблема?

 Отправлено: 25.01.12 11:38. Заголовок: Arriol пишет: Скаже..

Arriol пишет:

цитата:

Скажем так - не договаривают.

Принято. То есть сегодня вечером ставить 48```?

 Отправлено: 25.01.12 11:43. Заголовок: romario21 пишет: И ..

romario21 пишет:

цитата:

И никакого обмана, просто статистика.

Если "просто статистика", то дамаг сорокавосьмилинейки по КВ-3 должен колебаться где-то вокруг 40%
romario21 пишет:

цитата:

В чём проблема?

Да нет её, просто речь не о том: неприятна не "дороговизна", а непропорциональный рост "цены".

 Отправлено: 25.01.12 11:55. Заголовок: Заинька пишет: Прин..

Заинька пишет:

цитата:

Принято. То есть сегодня вечером ставить 48```?

Да ставить. И привыкать к ней. На больших уровнях это пригодиться.

 Отправлено: 25.01.12 12:01. Заголовок: Arriol пишет: На бо..

Arriol пишет:

цитата:

На больших уровнях это пригодиться

На больших уровнях есть Т5Е1

 Отправлено: 25.01.12 12:16. Заголовок: Заинька пишет: На б..

Заинька пишет:

цитата:

На больших уровнях есть Т5Е1

Я от нее на Т34 плачу и грызу клавиатуру. Если на Т29 она супер, на Т32 на уровне, то на Т34 явно слаба. Е-75 и ИС-4 в лоб укатывают меня на Т34 с ней легко, если топы.

 Отправлено: 25.01.12 12:19. Заголовок: Ну так 9й уровень еж..

Ну так 9й уровень еж

 Отправлено: 25.01.12 12:21. Заголовок: Заинька пишет: Ну т..

Заинька пишет:

цитата:

Ну так 9й уровень еж

Вот поэтому плачу, колюсь, но кактус ем

 Отправлено: 25.01.12 13:21. Заголовок: Заинька пишет: Да н..

Заинька пишет:

цитата:

Да нет её, просто речь не о том: неприятна не "дороговизна", а непропорциональный рост "цены".

Хм-м-м, а в чём непропорциональность?
На 5-м уровне доход без према (при победе, естественно) - тысяч 15-20.
На 6-м уровне - тысяч 10-15.
На 7 уровне - тысяч 10-15 (опять же, у меня лично).
На 8 уровне - тысяч 5-10.
На 9 уровне - тысяч 15-20.
На 10 уровне - в ноль выйти можно или лёгкий минус.

При поражении в минуса можно уйти уже на 6 уровне.

Arriol пишет:

цитата:

Вот поэтому плачу, колюсь, но кактус ем

Максим, когда 120-мм поставишь - лютый урон с огромным ДПМ легко будут подымать в плюс.

 Отправлено: 25.01.12 13:24. Заголовок: romario21 пишет: Ма..

romario21 пишет:

цитата:

Максим, когда 120-мм поставишь - лютый урон с огромным ДПМ легко будут подымать в плюс.

Да я знаю... Поэтому и продолжаю грызь.

 Отправлено: 25.01.12 14:04. Заголовок: romario21 пишет: Хм..

romario21 пишет:

цитата:

Хм-м-м, а в чём непропорциональность?

А вы её и описали=))
На 5м уровне доход 6% (считаю для ТТ амеров)
На 6м уровне доход 2%
На 7м - доход <1%. Мне не показалось, что играть на Т1 в 6 раз скучнее, чем на Т29=)

 Отправлено: 25.01.12 14:38. Заголовок: Заинька пишет: Мне ..

Заинька пишет:

цитата:

Мне не показалось, что играть на Т1 в 6 раз скучнее, чем на Т29=)

А вот и нет. Когда после 9лвл я начинаю прокачивать какую-то ветку с песка, я плююсь и почти все машины проскакиваю как ошпаренный. Во первых, к хайлевел танкам приходишь уже с прокачанными экипажами (если они не прокачаны, обязательно обучаешь их хоть за серебро на 75%). В песке же меня лично жаба душит такие бабки отдавать за обучение, а прокачка естественным путем в песке долгая и нудная. Соответственно получаем медленно ездящую, медленно заряжающуюся, медленно сводящуюся косую машину. Ну допустим есть фанаты песочницы, которые на микромаусы прокачивают экипаж с перками, обвешивают модулями и "ногебают" нубов... Но и это не по мне - если на 5-10лвл уже есть какое-то осознание тактики, то большинство боев в песке ололо-сливы. Как ни качайся, а оленей в команде не прокачаешь до львов.
В общем верно написали - после 6 уровня можно выходить в ноль и даже фармить серебро, но следует привыкать к дорогим расходникам. Ис4 с д10т - это не ис4.

ЗЫ: Кстати, не знаю кто распространяет слухи о кривости д2-5т. Нормальная у нее точность, вполне предсказуемая. Белке в глаз через всю карту конечно не попадешь, но она и не для этого. На кв3 с его скоростью я даже на ходу попадал, а с остановок тем более.

 Отправлено: 25.01.12 14:38. Заголовок: Заинька пишет: А вы..

Заинька пишет:

цитата:

А вы её и описали=))

Я описал МОИ КРИВЫЕ РУКИ и ВСЁ. Эти кредиты зарабатываю лично я, любой другой любитель может набить больше-меньше (нужное подчеркнуть).

Кроме того, это определённый способ "защиты от дурака", дабы криворукие нубы в товарных количествах не рассекали на "семёрках" и "маусах" по просторам игры.

 Отправлено: 25.01.12 15:39. Заголовок: За себя могу сказать..

За себя могу сказать, что в рандоме стараюсь сотку или 107 мм. (если лень переставлять с тридцатьчетверки) ставить. так как бой стараюсь вести на дальних дистанциях. В ротных боях беру 122 мм. поскольку бой идет скорее на средних-ближних. По субьективным ощущениям, 122мм. заметно проигрывает в точности, если дистанция больше сотни метров.

 Отправлено: 25.01.12 16:37. Заголовок: В порядке оффтопа, н..

В порядке оффтопа, но все же:

О чем Вы говорите:

romario21 пишет:

цитата:

А вот вы то и выстреливаете, чтобы не 200-300 ХП снять от попадания абы куда, а 4 сотни с копейками от попадания в уязвимое место

?

Я продолжаю утверждать, что дамаг при пробитии брони ББ снарядом укладывается в рамки, прописанные в ТТХ. Те случаи, когда снаряд наносит меньше урона(но наносит), случаются только при пробитии в модуль, снятии ВСЕХ хитов данного модуля и дальнейшем проходе в модель танка. И то, при пробитии в модуль (в частности, в дальномер или триплекс) чаще всего происходит и крит, и урон, на втором месте - крит без урона, и очень редко - крит и пониженный урон.

"Хорошо" попасть в нашей игре можно только в три места: в БК, в двигатель/трансмиссию и в баки.

Готов предоставить свои танки на тест-расстрел, с привлечением кого-нибудь с установленным ОТМ для записи реплея и подсчета ВБР на урон при пробитии. Условия тепличные: борт П2, большой и тонкий, КВ-3-122 и расстояние около 50 м, чтобы попадать почти в одну точку. Пять боев - и будет все ясно. Могу даже покрутиться, чтобы проверить теорию о "разная броня-разный дамаг".

 Отправлено: 25.01.12 17:02. Заголовок: Ole-Lukoie пишет: В..

Ole-Lukoie пишет:

цитата:

В порядке оффтопа

Почему же оффтопа?

 Отправлено: 25.01.12 17:43. Заголовок: romario21 пишет: Ка..

romario21 пишет:

цитата:

Какой из противников КВ-3 в ротах имеет столько ХП?

А кто тут заикается о роте? Заинька в ней не частый гость. Для рандома лучше 107, хотя бы по той причине что танковать на кв-3 не всегда получается, а вот стрелять кусачей 107мм можно и из-за спин более толстых товарищей.
Ole-Lukoie пишет:

цитата:

В порядке оффтопа, но все же:

Александр, 122мм снимает у кв-3 часто от 48до 51%.

 Отправлено: 25.01.12 18:16. Заголовок: shurik_63 пишет: Дл..

shurik_63 пишет:

цитата:

Для рандома лучше 107

Я 122 выбрал именно для рендома. Кв3 не снайпер с любым стволом, это танк для танкования. А при выкатывании из-за укрытия важен именно разовый дамаг. Нафига мне скорострельность ЗИСа, если я выкатываюсь, получаю плюху, свожусь, разряжаюсь и заползаю опять за дом/скалу. При этом у 107мм дамаг меньше, а сведение такое же. Лучше реже выкатываться, но больше надамажить. Скорострельность нужна ст, а тяжи, которые используются по назначению (квас я тяжем не считаю), должны оснащаться серьезными стволами.

 Отправлено: 25.01.12 18:28. Заголовок: Меня в рандоме часто..

Меня в рандоме часто кидает на 8 уровень, и тут танковать не получается. Поэтому я пристраиваюсь ко всяким кт и ис3 и помогаю им, сбиваю гусли противнику, бью в борта. кроме того 107мм позволяет быстрее расправиться со светом или ст из-за того что промах не так критичен как при 122мм, ведь всегда можно быстро перезарядиться. Хотя последнее время кв-3 у меня в бой ходит только в роте.

 Отправлено: 25.01.12 19:03. Заголовок: shurik_63 пишет: Ме..

shurik_63 пишет:

цитата:

Меня в рандоме часто кидает на 8 уровень

Не только на 8, но и на 9-10...
shurik_63 пишет:

цитата:

Поэтому я пристраиваюсь ко всяким кт и ис3 и помогаю им, сбиваю гусли противнику, бью в борта.

А вот тут-то как раз преимущества 122мм налицо.
Во первых, пробитие хоть ненамного, но больше.
Во вторых, опять же разовый дамаг больше.
В третьих, если не получается пробить, фугас вам в помощь, у 107, а тем более у 100мм фугас гораздо хуже.

 Отправлено: 05.02.12 11:27. Заголовок: Я эстет и предпочита..

Я эстет и предпочитаю Д-10Т...
Точнее, скорострельнее, пробивнее.

 Отправлено: 05.02.12 11:47. Заголовок: Странник пишет: Точ..

Странник пишет:

цитата:

Точнее, скорострельнее, пробивнее.

в 6 роте бои часто происходят на близкой дистанции поэтому большинство пришли к 122мм пухе. Хотя долгое время в рандомных ротах и катался с 107 или 100мм пушкой.
Тут важно то, что 3 выстрела 122мм это гарантированно кв-3 труп. Т.е. ударный взвод кв-3 выносит врага первым залпом. При 100мм на такое надеяться не приходиться

 Отправлено: 05.02.12 12:18. Заголовок: shurik_63 пишет: в ..

shurik_63 пишет:

цитата:

в 6 роте бои часто происходят на близкой дистанции поэтому большинство пришли к 122мм пухе. Хотя долгое время в рандомных ротах и катался с 107 или 100мм пушкой. Тут важно то, что 3 выстрела 122мм это гарантированно кв-3 труп. Т.е. ударный взвод кв-3 выносит врага первым залпом. При 100мм на такое надеяться не приходиться

Есть такой момент. Но есть и рикошеты... Зато из Д-10 можно неплохо критовать, эх жаль 85БМ нет на этом танчике... Д2-5Т рулит на КВАСе - выстрелил уехал на перезарядку.
P.S. РУлит КВ-152, 3 шт. гарантированно разбирают любого.

 Отправлено: 05.02.12 13:49. Заголовок: Странник пишет: Ест..

Странник пишет:

цитата:

Есть такой момент. Но есть и рикошеты...

Ну рикошеты есть от всего, и от д10т тоже.
Странник пишет:

цитата:

Зато из Д-10 можно неплохо критовать, эх жаль 85БМ нет на этом танчике...

Может уж лучше 76мм американский пулемет? Я пришел к выводу, что быстрые точные скорострельные стволы нужны ст. Для тт важен разовый дамаг, а иначе это не тт.
Странник пишет:

цитата:

Д2-5Т рулит на КВАСе - выстрелил уехал на перезарядку.

У нас совершенно разные представления о танках. Квас только с у11. С д2-5т он проигрывает кв3 во всем - и в бронировании и в скорострельности, да к тому же и существенно падает динамика. Квас исключение - я его рассматриваю как ст и использую как ст.

 Отправлено: 06.02.12 00:52. Заголовок: :sm36: Ecilop пише..

Ecilop пишет:

цитата:

Ну рикошеты есть от всего, и от д10т тоже.

Конечно но разница в 0,04 метра здорово позволяют их снизить.
Ecilop пишет:

цитата:

Может уж лучше 76мм американский пулемет? Я пришел к выводу, что быстрые точные скорострельные стволы нужны ст. Для тт важен разовый дамаг, а иначе это не тт.

Ф-30 пробовал не рулит, слишком малая скорострельность и бронебойность.
Я разбирал без труда на КВ-3 с Д-10 ребят с Д2-5... Правда скорее они олени, но серьёзные люди не так часто играют в средних. В Чампах другое дело.
Ecilop пишет:

цитата:

У нас совершенно разные представления о танках. Квас только с у11. С д2-5т он проигрывает кв3 во всем - и в бронировании и в скорострельности, да к тому же и существенно падает динамика. Квас исключение - я его рассматриваю как ст и использую как ст.

Помню Цусиму! С У-11 только "чёртов" КВ. ИМХО

 Отправлено: 06.02.12 06:50. Заголовок: Странник пишет: Пом..

Странник пишет:

цитата:

Помню Цусиму!

Ну да. Спорить мы начали еще на цусиме, так что продолжать бессмысленно.

 Отправлено: 07.02.12 13:05. Заголовок: Ecilop пишет: Ну да..

Ecilop пишет:

цитата:

Ну да. Спорить мы начали еще на цусиме, так что продолжать бессмысленно.

Так точно!

 Отправлено: 10.02.12 11:22. Заголовок: Лучше один раз хорош..

Лучше один раз хорошо попасть, чем два раза наводится, стрелять и перезаряжать вдруг рикошет, не пробил или промах.
Р.S. Именно поэтому на КВ поставил 152 фугасницу вместо 107

 Отправлено: 10.02.12 21:39. Заголовок: Elfv пишет: Р.S. Им..

Elfv пишет:

цитата:

Р.S. Именно поэтому на КВ поставил 152 фугасницу вместо 107

152-мм это другой разговор. А 107-мм в ротах не часто рикошетит. Ксатити про стоимость снаряда не забудем