|
Отправлено: 13.01.11 11:15. Заголовок: ИС-4. Первый нагебаторский
Продолжаю выкладывать вижимки с официального форума о советских тяжах.
Бронирование
Вопрос: по ощущениям ИС-4 стал живучее, чем ИС-3? Насколько живучее примерно в % навскидочку?
В топе у него на 400 ХР с лишним больше. И броня по бокам и корме солиднее практически в два раза. На ИС-3 мне редко удавалось по 50-70 попаданий выдерживать, а тут такое часто довольно.
ИС-7 в корму труднее подбить, чем ИС-4.
Я лично пробивал несколько раз подряд корму ИС-7 из пушки Т-34 и Пц4. Ис-4 в корму не всегда пробивает Д10Т. Вот в лоб ИС-7 прочнее, его и БЛ-9 не особо пробивает, в то время как ИС-4 пробивается той же Д10Т (не всегда конечно, но все же чаще чем хотелось).
Уязвимые зоны, где пробитие гарантировано с близкой к 100% вероятностью (это не учитывая стандартных для всех танков орудия, под башню и т.д.):
1) всем известный люк мехвода и выступ брони под ним.
2) нижний лобовой лист брони.
3) "заушины", перерастающие в "крылья" над гусеницами. Они картонные и по ним наносится полный дамаг.
4) "щеки" - скосы от ВЛД к боковым листав брони. Если стоять не спереди, а чуть сбоку - пробиваются на ура. Спереди - через раз.
ИС-4 относительно неплохо выживает где-то под 45 градусов к противнику. То есть, и борт и лоб под приличным углом к стрелку. Тогда, бывает и от люка рикошетит. А в "скулу" стрелять, почему-то, не додумываются.
Почитал я тут все негодования ИС-оводов, и вот что хочу сказать. Да, лоб картонный. Процентов игроков 40-60% стреляют именно в люк мехвода (под конец боя там минимум 5 "дыр"). Порой это бесит, что какой-нибудь Пз3 ищет именно люк. Хотя попадаются и непросвещенные, которые наивно пытаются пробить лоб, а в люк даже не целятся/не попадают, не знаю. НО! Не становитесь вы лбом к врагу при ближнем бою. Развернитесь к нему градусов на 15-20. Рикошетов и непробитий прибавится в разы. Даже от «Мауса» и «Тапка» ловил.
При том со второй башней рикошетов и непробитий станет на 30-40% больше.
Первый бой со второй башней. Это как в песне: "а мне все по *** я сделан из мяса". На КТ в наглую, под обстрелом «Буратино». Улетел товарищ только в путь. Про мелкоту и говорить нечего. Только и слышно «бздинь», «бздинь». Хелсов до жопы. Походу ИС-4 начинается со второй башни. А до этого просто жирный КВ-3.
Вооружение
Парни кто катается на ИС-4, какую лучше пушку на него поставить, посоветуйте, пожалуйста.
С-70.
В целом танк даже стоковый шикарен, меткий, прочный, в меру резвый. Боюсь представить, как он хорош одетым.
У ИС-4 и ИС-7 орудия одинаковые, но по скорострельности ИС-7 далеко впереди. У ИС-4 2176 ДПМ, а у ИС-7 2450. И это при довольно большой разнице в ХП. Так что это нужно очень сильно постараться, чтобы не пробить картонный лоб ИС-4, который вполне нормально пробивается с Д-10Т и наоборот, ИС-4 должно мегаподфартить, чтобы пробить лоб «семерки».
С чего вдруг такой вывод про равный ДПС? Он у них НЕ равный. 4.44 скорострельность у ИС-4, у ИС-7 - 5.
Для расстрела боекомплекта (24 снаряда) ИС-4 требуется 5,4 минуты (24/4,44=5,4). ИС-7 выстреливает за то же время 27 снарядов (5,4*5=27). При среднем уровне повреждений в 495 получается, что ИС-7 за наносит за 5,4 минуты на 1485 ДМГ больше. Это идеальный вариант при стрельбе по откату (т.е. выстрел происходит сразу после перезарядки, без учета времени на выбор цели, движения к ней и наведения). По чистой математике ДПС конечно больше.
На деле получается совсем по-другому. Стрельбы по откату в принципе не бывает, т.к. не стоит забывать, что ИС-7 и ИС-4 вынуждены тратить время на выбор цели, движение к ней и прицеливание. Пушка наносит одинаковое количество повреждений как у первого, так и у второго, и по вышеописанным причинам не может стрелять непрерывно. По этому скорострельность пушки ИС-7 нивелируется.
Я не поленился и посчитал средний ДПС за бой у своих ИС-4 и ИС-7. Получилось 1925,99 и 1979,34 соответственно. Разница оказалась настолько минимальной, что можно говорить о равном ДПС для этих двух танков.
Скажу так же, напоследок, что у меня ещё не было ни одного боя, в котором я расстрелял бы весь боекомплект одного из ИС-ов. Так что математика в этом случае очень далека от реальности.
В БК - 5-6 фугасов в обязательном порядке, как для добивания, так и для закритовывания тяжелобронированных целей, которые издали не факт что пробьешь.
Бронепробиваемость орудий начинает падать после 100м. На расстоянии 500м теряется, в среднем, 20% бронепробиваемости.
Ну, «Мауса» я сегодня тоже трижды в корпус не пробил, обидно.
Кто же бьет в корпус «Мауса»? Он отлично пробивается в маску и башню с прямого угла, а про листы защиты гусениц вообще давно говорят.
Куда надо бить ИС-7 из С-70?
В нижний лист лба, в стык плит лба, в люк мехвода (это который сверху). В борт и корму - как угодно и куда угодно. Башню лучше не трогать, она непредсказуема.
Тактика
2/3 боев - слив. Потому что или все едут за мной, бросив базу, или умирают, убив пару-тройку светляков. Правда, деньги и экспа просто прут... 800-1 к экспы и 20 к чистой прибыли за поражение обычно. Это у всех ИС-оводов так?
Что 4-8 фрагов норма, и с полдороги надо ехать обратно дефить базу в 1 (последний) танк?
Постоянно. Вот только я обратно никогда не еду, если только рядом не нахожусь. В основном продолжаю наступление на базу врага, тут же появляется куча добивальщиков, которых я благополучно выношу и заканчиваю бой с 6-9 фрагами и победой.
Только за вчерашний вечер 3 раза вот так один против половины команды противников оставался и побеждал.
Я тоже обратил внимание, что при попытке вернуться на базу вероятен слив. Особенно если у врага живая арта осталась. Если уж ушел в атаку надо продолжать.
Касательно ИС-4 - это первая машина, на которой реально ощущаешь наличие брони. То есть уже можешь полностью игнорировать легкую шушеру, которая без золотых снарядов, не пробивает даже в корму. В остальном управление сходно с ИС-3 - подставить наиболее кусачему врагу лоб.
Единственный нюанс - ослабленная зона в области люка мехвода, потому нижнюю половину танка надо либо стараться спрятать за рельефом местности, либо стараться ставить под углом к выстрелу противника. К счастью 99% игроков стреляют на "автоприцеле", а с него большинство попаданий приходится в лоб башни, который и ИС-7 пробить не в состоянии.
Главное, когда бьёшь «Тапка», напугать его хорошенько. После этого надо подъехать к нему в лоб. У «Тапка» башня стоит сзади, ствол до мехвода он опустить не может. Начинаем жать его, чтобы он назад не уехал, и вообще, чтобы не уехал. Бить прямо в ствол пушки, 3-4 выстрела – «Тапка» нет.
Где у «Тапка» боеукладка?
Сзади в корпусе. Примерно там траки под башней висят, можно использовать как ориентир.
Посоветуйте, куда «Тапку» в лоб пулять?
В курсовой пулемет и маску пушки.
В Энске и Химмельсдорфе, да даже в Ласвилле с Пагорками, ИС-4 - оживший кошмар любого вражьего танковода из серии "я его вообще никак и никуда, а он меня по-любому" Даже для другого ИС-4 - если тот оказался бортом.
Арта - совсем другое дело, места, где нет нормальных укрытий - очень неприятны для небыстрого супертяжа...
При сравнении «Тапок» против ИС-4, в топовых конфигурациях на дальних дистанциях победа почти всегда за «Тапком», на ближних - почти всегда за ИС-4. Кстати, с «Тапком» имеет смысл бодаться лоб в лоб - в таком случае у немецкой вундервафли ствол не опускается настолько, чтоб попадать в люк мехвода. А пробить башню ИС-4 - действо весьма нетривиальное. Вторую башню, разумеется. С тактической точки зрения - ИС-4 имеет небольшой преимущество на некоторых картах, за счет своей мобильности – «Тапок» просто далеко не всюду может успеть.
Умные водители ИС-7 перед выстрелом откатываются назад, пробивают в трапецию мехвода и снова становятся в упор. Динамики ему хватает быстро откатиться назад и выстрелить, а вот ИС-4 нет, чтобы набрать скорость и приблизится в упор. То, что ИС-4 может вынести ИС-7 в лоб башни не мудрено, пушки у вас одинаковые, а вот лоб башни нет, у ИС-4 250мм у ИС-7 200 мм, к тому же у него более длинный передок, его башня расположена фактически по центру танка, а у ИС-4 ближе ко лбу, что позволяет тебе расстреливать его передок, а он без отъезжания назад до твоего не достает. Вот и выходит, что при стрельбе в упор ИС-7 будет стрелять тебе в лоб башни и если водитель ИС-7 об этом не в курсе, то естественно он покойник.
Собственно, точно таким же образом работает любой пряморукий советский тяж, если нет возможности свалить за угол на время перезарядки. У всех башня прочнее корпуса и есть надежда, что выстрел придется в нее и срикошетит/не пробьет. К тому же, зачастую от сотрясения при "бодании" бодаемый танкист, если он стреляет с внешней камеры (а это большинство), безбожно мажет в упор.
Как ИС-4 "работает" с тремя топовыми ПТ: Федя, ЯгдТигр, Ису-152?
Федю ИС-4 обычно разбирает с 2-3 выстрелов в лоб (пушка с-70), в борт с 2 выстрелов почти всегда. Сам Федор может и не разу не пробить, смотря как передним встать.
ЯгдТигр тушка та еще… Завалить можно с 3-5 выстрелов в лоб, а можно и 10 раз лупить и не пробить. Шанс победить 50 на 50, огромное значение имеет, где ты с ним встретился и кто первый бабахнул и пробил.
ИСУ-152 тоже вредная штучка, но убивается легко, в лоб обычно с 2 выстрелов ложится (бывает иногда надо сделать контрольный выстрел, когда у нее остается 2-3% от ХР), но она тебя может завалить с 2-3 выстрелов и пробивает везде, рикошет и не пробил редкость.
Любая встреча с топ Ягой и ИСУ, знающими, что на них идет ИС-4, фатальна. Даже завалив этих хрюшек, танк остается закритованным вусмерть. Лезть на них в лоб - самоубийство. Топовые орудия бьют ИС-4 в лоб с двух выстрелов. Яга держит в лоб три выстрела С-70. Если поблизости нет СТ, лучший выход - заманить или обойти, если возможно.
Тет-а-тет на узкой улице, без поддержки, топ ПТ выбьет «четверку» за милую душу. Достаточно первый выстрел положить в люк мехвода.
С потерявшими выдержку, от неожиданной встречи с «четверкой», ПТ разобраться проще. Практика показывает, что простая змейка спасает от пары пробитий, уводя их в рикошеты даже при стрельбе в упор. Другое дело, что ПТ обычно знают куда и к кому едут.
Раскачка машины
Подскажите, что сначала брать? Ходовую или движок?
Надо было брать ходовую, потом башню, потом двигатель.
Без ходовой, будет очень остро стоять проблема маневренности. А учитывая тормознутость башни и дыру во весь лоб - это очень важно. 2 башня - тут без комментариев. Это единственная не бракованная деталь на ИС-4. Движок - по вкусу. Стоит недорого, так что набрать на него не проблема. А жизнь может спасти и не раз. Ибо горит несколько реже. А уже потом, не торопясь и вдумчиво стрижем экспу на С-70, а затем на ИС-7.
И все же. Гироскопический стабилизатор или же вентиляция?
Пока на всех танках езжу с комплектом "ППД" - Подбой, Приводы, Досылатель.
Единственное, что не нравится, уж больно он медленный, надеюсь, со вторым двигателем будет пошустрее.
Не надейся, только максималка чуть быстрей набирается и всё. Динамика от КВ-3, этим всё сказано.
Мнение о машине
Начал, наконец, искать сильные и слабые стороны танка. Сильные стороны - то, что броня всё-таки есть. Какая-никакая, но есть. Установка башни поднимает ХР до 1700, что не может не радовать. То есть, танк теперь может терпеть боль, хотя боль не исчезла до конца. Слабая сторона - то, что скорость оставляет желать лучшего. Пушку ещё не поменял, но так думаю, что получится ещё веселее.
Команды это больное место ТТ 9 уровня и выше еще со времен ОБТ. Просто слишком многие считают, что раз ты на ТТ, то должен нагибать всех и помощь тебе не нужна совсем.
Углядел еще один забавный момент: низкий силуэт ИС-ов (начиная с третьего) скорее минус, чем плюс - "высокобашенный" противник (да, блин, я же на VK3002DB по тем же ИС-ам) наводится без проблем, а для ИС-а любая кочка между ним и противником становится непрошибаемым препятствием... А препятствий, за которыми может спрятаться ИС, но не могут "немцы" и вообще танки с высокими башнями, на Эрленберге практически нет.
Что Эрленберг, сейчас была вообще хохма: VK3601 стоит за кучей мусора и раз за разом снимает мои ХР, а я в него тупо не могу навестись И вылезти не могу - с другой стороны караулит ИС-3...
Имею стоковый ИС-4, пуха только БеЛка. Ощущения отрицательные. Скорости и маневренности нет, фугасами разбирают на ура все кому не лень, у команды сносит башню и она сливает завидев меня в их составе, помощи никакой от нее нет. Скорострельность и сведение ужас, т.к. на досылатель, подбой и стабилизатор не хватает грузоподъемности. Мученически, по крохам, собираю опыт на гусеницы. Страшно.
После установки модулей танк начнет медленно раскрываться, но полностью он превратится в лебедя только с С-70, подбоем и досылателем.
Взял недавно ИС-4. Шел к нему специально, морально готовился, бабла тоже набил, свободного экспа набил на ходовую, башню поставил, осталось 30 к опыта до пушки повышенной козырности.
Из обвеса поставил досылатель, стабилизатор, подбой. Экипаж 100% основной 100% ремонт 50% пожаротушение. Всегда на борту ремкомплект, аптечка, огнетушитель.
Плюсы:
Очень большой запас живучести, редки бои когда не дают стальную стену.
АРТоустойчивость, мелкая арта практически не досаждает своим присутствием.
Толстая кормовая броня спасет от светляков и стоковых СТ, пытающихся разобрать тебя по аналогии с ИС-3.
Минусы:
Не хватает динамики разгона (после топ ИС-3), надеюсь, топ двигатель, хоть чуть-чуть, исправит ситуацию.
Ты цель номер 1 у команды врага, фраг солидный каждый хочет кусок брони на сувенир.
Ты последний нуб в своей команде в 90%, не зависимо от того, что ты делаешь, идешь в раш или дэфишь фланг, валишь тяжей противника или толпу СТ. Во всех сливах виноват именно Ты, владелец ИС-4!
Все сотоварищи по команде, абсолютно уверены, что тебя невозможно пробить из «Тапка» и ниже, что КТ с топ пухой для тебя всего лишь фраг, что тебя незачем прикрывать или "подсветить" за поворотом, ибо броня позволяет тебе посмотреть самому, что ты можешь стрелять минимум 30 выстрелов в минуту и можешь телепортироваться в любую точку карты за 1 секунду.
Честно говоря, начитавшись печальных постов на тему- ИС-4 - унылый медленный картон, был готов к самому худшему. Представил, что сяду в скрипучую деревянную колесницу - тачанку с пулеметом. И продав свой суперский ИС-3 (о котором, правда, тоже в своё время начитался не самого лестного), купил себе сей стоковый девайс. Перетащил на него свой экипаж с "Тройки". И запустил в клетку со злобными монстрами.
И что бы вы думали?! Гадкий ИСёныш на деле показался мне не таким уж и ужасным. Скорее даже наоборот. Да, убила медленность и неповоротливость, да, вокруг ВНЕЗАПНО почти все противники ТОПовые и злые. Но прелесть аппарата как раз в его минусах и скрывалась. Резко пришлось отвыкнуть от тактики ИС-3, когда мой танк носился как в зад укушенный, маневрируя и прячась от всех танков по возможности, жаля из-за любых возможных укрытий. ИС-4 в стоке мне прям так сразу и сказал:
"Плюнь. Забудь, что было раньше, ищи другие пути".
И вот тут-то начали выплывать плюсы. Медленно двигается? Прицел ровнее держится! Башня медленно крутится? Зато броня под углом прекрасно рикошетит! (Вспомнил КВ-3, это родственники походу) Медленная перезарядка? Броня позволяет дышать ровнее, не боясь потратить чуть больше времени на прицеливание. Больно лупят в корму сзади? Сам дурак, нехорошо отрываться от коллектива, в следующий раз будешь осторожнее!
Боёв провел пока не так уж много. Но уже реально начинаю испытывать теплые чувства к этому аппарату. Даже не прокачанному до конца. Уверен, мы с ним подружимся. И наверняка я от ИС-4 ТОП буду в восторге, как и от предыдущих ТОПовых танков.
Вот такие мысли в голове. Всем крепкой брони и удачных боёв!
ИС-3 - тоже отличный танк, но таки ИС-4 в связки кредиты/опыт фармит лучше, проверено.
ИС-4 лучший ТТ СССР для рандомных боев. Катаюсь на нем еще с мая месяца.
Во-первых, запомните раз и навсегда, в этой игре нет пробиваемых танков. Даже «Маус» может ехать по прямой исключительно до первого опытного водителя ТТ, а потом огребет. Даже из ЗиС-4 можно лоб ИС-3 пробивать, было бы желание и немного везения.
Во-вторых, танкам подвижность для того и дана, чтобы маневрировать, а не стоять в поле как столбы и стрелять.
В-третьих, двигайте носом танка, устраивайте носом качельку, таким образом попасть в люк мехвода будет сложно, к тому же резко возрастет вероятность рикошета.
В-четвертых, учитывая резкое тупение команды, с появлением в оной ТТ 9 и 10 лвл, ИС-4 позволяет спокойно (при уме и руках) ездить в одиночку, ИС-7 такое не позволят принципиально.
В-пятых, броня на боках и корме ИС-4 намного лучше, уж сколько раз оставался 1 против кучи СТ и выживал, на ИС-7 вам бы мигом в зад насували по самую боеукладку.
В-шестых, ремонт ИС-4 в разы меньше ИС-7, что в рандомных боях является несомненным плюсом.
В-седьмых, при установке подбоя, можно не бояться фугасов от Д10Т и всего, что ниже, от остальных пушек уже по ситуации. Я вот лично очень люблю тех, кто по мне фугасами стрелять начинает, урона меньше наносят (арты и пушки вида м-20 не в счет).
В-восьмых, использовать препятствия обязательно, дольше всех живет не тот танк, у которого много брони, а тот по которому вообще снаряды не попадают. Так что замашки вида «я ТТ, сейчас вас всех нагну» оставляем еще в момент загрузки WoT.
Я когда на первом ИС-е против ИС-4 выползал, то у меня в голове была одна мысль: "Твою мать". Целиться времени не было…
|
Я даю в рыло, мне дают в рыло, всё по чесноку 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума