Отправлено: 23.01.19 09:06. Заголовок: Крейсера 10-го уровня, комфортные и трудные
Для тех кто задумывается что качать для КБ. скопипасщено с известного ресурса: CNT
Пост в первую очередь про комфортность и простоту геймплея в рандоме (с моей точки зрения, я хочу это подчеркнуть), поэтому на этих двух вещах и сосредоточусь. Ранжирование пойдет от простых кораблей к сложным. Итак, приступим
Отправлено: 23.01.19 09:07. Заголовок: Зао. Первое место ух..
Зао. Первое место уходит японцу, ибо это самый простой крейсер на уровне с самой простой тактикой. Тактика просто как три копейки – знай себе поливай броневанны фугасами, отсвечивайся, спамь торпедами., держись открытой воды. Можно хоть лицом по клавиатуре кататься, главное в ближку не лезть.
Гинденбург. Второе место за Гинденом, на котором можно косплеить Зао. Правда пожары далеко не так прокают, но зато фугасы пробивают много чего. Корабль заметный, поэтому более требователен к рукам, чем Зао. Но танкует и живет получше. Тактика похожа на Заевскую, но в ближку уже можно лезть, а иногда даже нужно. Тоже достаточно простой корабль.
Анри. Третье место это француз. Он посложнее первых двух, т.к. большой, имеет всего 9 стволов, но зато у него есть барабан. Барабан требует контроля за противниками, поиск подставляющихся, требует анализа – ибо нет ничего хуже потратить барабан на засветившийся на 2 секунды эсминец, и остаться с барабаном на КД когда перед тобой бортует Вустер/Минотавр. Тактика тоже предполагает держаться открытой воды. Про торпеды можно вспоминать разве что в КБ, в рандоме они практически бесполезны
Москва/Сталинград. Четвертое место отдал этим двум кораблям сразу. Почему они вместе? Потому что они используются с одной и той же тактикой – ушел на фланг, развернулся носом/острым ромбом к противнику, дождался подсвета, включил скорость на 1/4 и пошел вперед, постреливая из носовых башен. Противников много? Включил задний ход, не меняя положения корабля. Главное убедиться, что вам никакая Монтана в борт не может накидывать с другого фланга. Тактика простая, но скучная безмерно. Позволяет получать много потанцевалки. Можно играть от обратного ромба, можно играть на открытой воде, но это все сложнее. До времен 0.8.0 тактика носоаутирования позволяет играть просто.
Де Мойн/Салем. Пятое место отдаю Де Мойну. Корабль сложный, и очень многие в рандоме на нем играют по-КБшному (считай – неправильно). Имею в виду тактику парковки за островом на фланге, прижимаясь к острову левым/правым бортом. В результате обычно после этого идет подсвет эсминцем и по припарковавшемуся скидывается 2-3 броневанны фланга. Играть на Де Мойне нужно от маневра, неожиданно выскакивать из-за островов, нужно пользоваться незаметностью грамотно. Нужно уметь стрелять с его баллистикой. Нужно иногда рисковать и подходить светить РЛСом точки. В общем на Де Мойне надо вертеться и потеть. Ну или парковаться за островом и материться, что пидоры из зеленой команды не посветили/не прикрыли дымами/слились/ушли на другой фланг и т.д. В случае парковки Де Мойну я бы дал третье место по простоте, но я отталкиваюсь от личных предпочтений и парковкой не пользуюсь. Салем почти точь-в-точь Де Мойн, только радар хуже, а хилка лучше. Тактику требует аналогичную.
Вустер. Вустер шестой, потому что он сложнее Де Мойна, а по тактике схож. У нас нет калибра Де Мойна и нет льготных рикошетных углов ББшек Де Мойна. А баллистика как бы не хуже. РЛС у нас хуже. Можно, конечно, играть на Вустере от парковки за островами (не у островов, а за). Но это а) скучно и б) требует, чтобы тебе кто-то светил. А в рандоме нельзя полагаться на свет от сокомандников. Поэтому на Вустере я тоже играю от неожиданных выходов из-за острова, от открытой воды, от юзания незаметности и от врывов на точки. А это, разумеется, непросто, не стабильно (можно накидать 50к по эсминцам на точке и уйти на дно, а можно накидать 200к по броневаннам, которые не могут в тебя попасть, т.к. ты держишь 14-15км дистанции на открытой воде) и не комфортно. Ещё некомфортность Вустера – большое количество расходников. Их все надо применять вовремя, без мискликов. В общем корабль требует рук, терпения и усидчивости, и посему я считаю его некомфортным.
Минотавр. Вот, встречайте. Король некомфортности и пота. В нынешней мете, где радары есть у каждого класса кораблей, ему живется очень несладко. Нет фугасов. Броня оверматчится в любую проекцию любым линкором. На открытой воде против ЛК не живет (не дай Малик тебя на Мимотвари кто-то засветит, застав тебя с дымами на КД или врезавшимся в остров при неудачном маневре). Требует досконального знания радиусов РЛС и длительности РЛС (с учетом спецмодернизации) у каждого корабля противника. Постоянно вижу Минотавров, которые идут на точки в начале боя (и в 90% случаев там и погибают). По-сути, Минотавр это большой эсминец, который должен шкериться от всего. В сферической ситуации в вакууме, когда ты удачно встал в дымы в 10км от броневанны, а броневанна дефилирует мимо тебя, светя бортом, можно за 2-3 минуты всю броневанну съесть. Но как-правило стоит только тебе встать в дымы, как в этим дымы что-нибудь полетит – торпеды, РЛС, ГАП, блайндшоты. Именно в связи с этим нужно каждый раз принимать взвешенное решение о том, стоит ли вставать в дымы, держа в голове следующие факторы: какие эсминцы и как близко к нам находятся? Где может быть ближайший крейсер с РЛС? На кулдауне ли РЛС у врага? Есть ли рядом цель, от которой можно отгрызть кусочек? Играя на Грозовом/Хабе я осознал, что есть еще одна ошибка, которую совершают многие Минотавры: это перестрелки с советскими эсминцами, с отдачей борта. Грозовой или, тем паче, Хабаровск разберет вас быстрее, чем вы его. Если конечно он стреляет ббшками. Но надеяться на то, что перед вами долбоеб не нужно, лучше всегда переоценивать противника. Короче. Минотавр корабль сложный. Потный. Но очень вознаграждающий. Но сложный. Поэтому он на последнем месте по комфорту.
Отправлено: 23.01.19 13:20. Заголовок: Я по другому скажу: ..
Я по другому скажу: Минотавр и Вустер - легкие Кр, остальные тяжелые, Сталинград и обещанная Аляска - линейные. Легкие крейсера с 7 уровня вытесняются тяжелыми. Легким в игре просто нечего делать. Это по сути эсминец переросток, но без дымов и с хорошей заметностью. Американцы к тому же и без торпед... Его задача на флоте разведка и прикрытие ЭМн, а в игре, для разведки он заметен, да те же ЭМн ему накостылять могут 120мм ОФ снарядами. Не говоря о торпедах. Прилет ББ с ЛК или Тяж.Кр может стать критичным.
Отправлено: 23.01.19 16:18. Заголовок: veter пишет: Это п..
veter пишет:
цитата:
Это по сути эсминец переросток, но без дымов и с хорошей заметностью.
veter пишет:
цитата:
Прилет ББ с ЛК или Тяж.Кр может стать критичным.
Да,бесполезные корабли.Это особенно на британцах заметно(привет разрабам)-дымы то есть,а толку нет,додумался же кто то не снабдить их фугасами.Я до Минотавра не дошел пока Нептун.,но там тенденция становится ясна с Единбурга-весь бой подобен ходьбе по канату.На точке толку мало,без фугасов по эсмам не очень эффективно стрелять,много сквозных,вражеские крейсера тебя на раз разбирают,опять же при маневрировании нередко "влетаешь" в остров-и это конец,а спрятаться в дым-опасное заблуждение,он не задымляет мгновенно,залп с линкора -и тоже конец.Сам попадался на подобной фигне.По личному опыту Эдин и Нептун-наиболее часто погибающие на первых минутах боя,даже на эсминцах удается дольше протянуть.От линкора если и можно удрать ,то типа Бисмарк\Тирпиц,более высокоуровневые выносят все и в любой проекции.Нептуну почему то отлично и стабильно прилетает "взад",на отходе,причем выносятся цитадели,сам так вражескому Нептуну в самый край кормы с Лайона попал-цитадель,хотя казалось бы,ну что там может быть на реальном корабле?И "ваншотятся" эти крейсера наверное лучше всех в игре-меня так два раза взрывали,и сам раз,с Айовы залпом только из кормовой башни попал Нептуну,три снаряда всего-три цитадели и он "в порту".Судя по всему Минотавр почти такой же,крейсер типа Дидо,больной фантазией разрабов заброшенный к 10м.В случайных- для любителей острых ощущений.В КБ,у наших его нет,а при наличии у врагов осталось двоякое впечатление-может где нибудь "закрыситься" и из под тишка наделать гадостей,но если нарвался,жизни на два залпа.В принципе я его "пройду" не спеша,но нужно ли такое "чудо" в команде-вопрос ..
Судя по всему Минотавр почти такой же,крейсер типа Дидо,больной фантазией разрабов заброшенный к 10м.В
Дидо - вообще крейсера ПВО. Налицо еще один бзик разрабов: уклон в сторону авианосцев и ПВО кораблей. И не знают как и что делать, что бы был какой-то баланс сил. Могу только высказать свое скромное мнение о характере игры: классика морской войны закончилась в 1918 г с окончанием ПМВ. Дальше стали рулить ПЛ и авиация. Но разрабов заклинило на противостоянии США и Японии в ВМВ. Вспомните изначально Британии \владычицы морей\ не было вообще в игре. Сделай игру к примеру если не от Лиссы до Ютланда, то хотя бы от ЯКВ 1895г до окончания ПМВ - было бы интересней и реалистичнее. Это плюс для флотофилов и "гурманов". Те, кому все равно что танки, что корабли сейчас бы обсуждали Куин Элизабет и Фусо как топовые корабли 9-10 уровня. Но не было вообще заморочек с авиацией и попыткой всобачить крейсер ПВО в Клановый бой, где авианосцев нет и быть не может. DIMBOW пишет:
цитата:
но нужно ли такое "чудо" в команде-вопрос ..
Есть игроки какие виртуозно играют на Минотаврах, тогда да. Но таких единицы. Глушков не смог совладать с Генри - хотя это типичный Тяж.Кр только с форсажем и доп. ускорением скорострельности. Правда ГК 240 мм, больше чем у Москвы. Но броня у Генри отсутствует. Правда у Зао тоже чисто символическая.
Очень обидные Ваши слова! Зао корабль своеобразный,чем он мне нравится,тем что это логическое продолжение японской крейсерской ветки,что то чуть больше,что то чуть лучше,но если ты освоил Миоко и тд,это то что нужно.Зао впрямую наследует своих предшественников в игре и этим он хорош,а не потому что "проще в применении".И еще,он наиболее настоящий крейсер напоминает,где движение и маневр-жизнь,в отличии от "пряток" за островами и туда-сюдашек,в духе танчиков.Никаких сюрпризов,непонятных экспериментов и отклонений,как на других "ветках".Броня у него есть и не плохая, в борт его пробить конечно можно,но настолько,насколько пробиваемы японцы на более низких уровнях,это не Москва,где ХП вылетает как экспресс,что например для меня стало неприятным сюрпризом,а чуть подвернув большинство врагов Зао уже не сильно пробивают.Неприятные "чудеса"случаются конечно,как мне Мойн в спину накидал,чего раньше определенно не наблюдалось,но в целом-Зао довольно крепкий и живучий,хотя ХП у него наименьший на уровне среди ТКр,40тыс всего.veter пишет:
цитата:
Глушков не смог совладать с Генри
Тут беда,что для освоения того или иного кораблика в КБ нужно время,а это зачастую в минус команде,особенно когда все более-менее "устаканилось",поэтому и сидим,на том к чему привыкли больше.Тренироваться негде,в случайных -не совсем то.Да и опять же,о чем выше сказал-непоследовательность "веток" в кораблях .Ударит кому то из разрабов моча и херак-линкор на реактивной тяге или крейсер "на подводных крыльях".И то что ты до этого наиграл значения не имеет,надо по сути заново учиться и приспосабливаться.
Отправлено: 23.01.19 18:32. Заголовок: зао безоговорочно и ..
зао безоговорочно и неоспоримо 1е место ! но на нём вечно хочется шмальнуть ещё разок. А зря ! он прекрасно спамит "драконит " всё от залпа до инфиза на нём перк арттревоги и приоритетная цель обязательны .в основном всё в точку особенно про мойку. начиная с кливленда древней итерации до разделения ветки у всех устоялось мнение "парковочное" про амер кр. а ведь тяж кр амер может и носом вплоть до 380мл танчить . с супер модернизацией на машинку у демона он прекрасно ёрзает носом вперёд-назад и в циркуляции не теряет почти нисколько скорости .от манёвра островного с модой он живёт даже лучше и пусть потеряет в скорострельности или повороте башен но имхо припарковать его под остров почти всегда означает оставить его там навсегда (когда выползать уже поздно либо носом либо кормой сдавать
Смотрим схему бронирования. Броня 25 мм. Другое дело, что ИМХО роль играет не столько броня, сколько опять таки логика разрабов. Если Зао с 25мм не пробиваем, а Москва с 155мм ловит цитадели от 203мм, то вопрос из чего на Москве броня? Дес Моинес аналогичен Москве, за исключением противофугасного бронирования 27мм против 50 у Москвы. Или Зао пробивается к примеру навылет, при этом пролетевший от борта до борта снаряд не ломает ничего \ну может он камбуз залетел попутно, кастрюли с рисом раскидал, но неприхотливый японский моряк переживет это\. А Москва в случае пробития брони и разрыва снаряда за ней огребает сразу по полной. Причем от 203мм снаряда, которые не могут пробить 25мм Зао. Вот тут загадки.... DIMBOW пишет:
цитата:
Москва,где ХП вылетает как экспресс
При этом в лоб Москва тяжело пробивается, где 50мм, а не 150. Типа рикошеты Может открутить и сдать на металл бронепояс Москвы DIMBOW пишет:
цитата:
Тут беда,что для освоения того или иного кораблика в КБ нужно время,а это зачастую в минус команде,особенно когда все более-менее "устаканилось",поэтому и сидим,на том к чему привыкли больше.Тренироваться негде,в случайных -не совсем то.
В рандоме на 10 без премиума сильно не потренируешься. Больно бьет по кредитам. Особенно если их мало. Получаем схему 2-3 боя на 5-8 ур дают кредиты зайти в бой на 10. Если 10 ЭМн на котором можно уйти в порт в первые минуты боя с большим минусом, то картина маслом... И где тогда тренироваться?
Ну на схему бронирования реального Зао мы не посмотрим,корабль даже до стадии проекта кажись не дошел.Но судя по предыдущим ТКр стандарт у японцев,если не с Аоб,то с Миок точно,был 102 мм бронепояс,устанавливавшийся под углом к нормали,что еще прибавляло.Сомневаюсь,что япы спроектировали бы огромный корабль с 203 мм артиллерией без брони. А вот что там эти белорусские горе-флотофилы напридумывали,одному Посейдону ведомо.Понять их логику я уж давно даже пытаться перестал.По сути игра в корабли превратилась в те же танчики-"пробитие-непробитие",сквозное пробитие,непробитие фугасом!! и тд.Снаряды проходят сквозь корабль,не нанося вреда.как будто внутри пустота,нет ни котлов ни механизмов.Погребов под башнями ,по видимому тоже нет,обычно линкоры крейсерам под башнями ББ наносят как раз "сквозняки".Ну понятно,они ж взвестись не успевают.. Короче-забей,как там Портос говорил? "Я дерусь,потому что-дерусь.."
бронепояс в райотне МКО - 100 мм, а в районе погребов главного калибра 152 мм
Ну это на реальных предшественниках Зао так было-102мм пояс и 140 в районе погребов,на игровом Зао эти "деятели" везде 25 нарисовали по корпусу,специально вчера посмотрел.Тут Ветер абсолютно прав.Причем на Ибуки ,Могами и Миоко 100 мм пояс есть,указан как броня цитадели.
Отправлено: 25.01.19 12:38. Заголовок: DIMBOW пишет: Зао э..
DIMBOW пишет:
цитата:
Зао эти "деятели" везде 25 нарисовали по корпусу,специально вчера посмотрел.Тут Ветер абсолютно прав.
Нет, смотрите правильно, 25 это обшивка, пояс под ней. Там есть кнопочки, отдельно показать цитадель, обшивку или надстройки. Включая и выключая их можно видеть что под обшивкой или под булями. Учите матчасть.
Нет, смотрите правильно, 25 это обшивка, пояс под ней. Там есть кнопочки, отдельно показать цитадель, обшивку или надстройки. Включая и выключая их можно видеть что под обшивкой или под булями. Учите матчасть.
Отправлено: 25.01.19 21:35. Заголовок: veter пишет: Да, Ив..
veter пишет: [ quote]Да, Иваныч прав.` Иваныч прав настолько же,насколько неправы разрабы "игрушки".Прототипом "проекта тяжелого крейсера 1941года",как он обзывался у японцев,выступал проект ТКр Тоне,судя по 3д теорию корпуса Зао взяли с него же.Беда в том,что Тоне как таковых ,надстроенных,ярковыраженных булей не имел и на пояс цитадели они не "наползали",они вообще находились ниже ВЛ.Там по сути не були даже,а такое как бы расширение корпуса в подводной части,осн.бронепояс располагался под углом,но находился снаружи борта и ни какой обшивкой сверху не закрывался.У т.н. "Зао" вряд ли сделали бы иначе,зная насколько последовательны были япы в своих проектах.Так что никакой наружной обшивки сверху бронепояса там и близко быть не могло.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Зао корабль своеобразный,чем он мне нравится,тем что это логическое продолжение японской крейсерской ветки,что то чуть больше,что то чуть лучше,но если ты освоил Миоко и тд,это то что нужно.Зао впрямую наследует своих предшественников в игре и этим он хорош,а не потому что "проще в применении".И еще,он наиболее настоящий крейсер напоминает,где движение и маневр-жизнь,в отличии от "пряток" за островами и туда-сюдашек,в духе танчиков.Никаких сюрпризов,непонятных экспериментов и отклонений,как на других "ветках".Броня у него есть и не плохая, в борт его пробить конечно можно,но настолько,насколько пробиваемы японцы на более низких уровнях,это не Москва,где ХП вылетает как экспресс,что например для меня стало неприятным сюрпризом,а чуть подвернув большинство врагов Зао уже не сильно пробивают.Неприятные "чудеса"случаются конечно,как мне Мойн в спину накидал,чего раньше определенно не наблюдалось,но в целом-Зао довольно крепкий и живучий,хотя ХП у него наименьший на уровне среди ТКр,40тыс всего.veter пишет: 
Может открутить и сдать на металл бронепояс Москвы 
Короче-забей,как там Портос говорил? "Я дерусь,потому что-дерусь.." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума