Отправлено: 20.06.13 10:13. Заголовок: ВМФ и все связанное с кораблями.

Здесь многие с форума Цусима. Поэтому завожу тему про корабли. Как они проектировались, строились и сражались.

Надеюсь дискуссии будут плодотворные.

 Отправлено: 08.07.15 21:47. Заголовок: Ну вот видишь, а в и..

цитата:

Ну вот видишь, а в истории был всего один случай когда линкор утонул от торпед надводного корабля, при чем атака была в сумерках, а не под огнем ПМК. Все атаки в том же ютланде например, закончились довольно скромными успехами.

А в истории много случаев когда корабли плавали неорганизованной толпой каждый сам за себя..??

 Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: xsandar пишет: в ис..

xsandar пишет:

цитата:

в истории много случаев когда корабли плавали неорганизованной толпой каждый сам за себя..?

НетЪ. Равно как, боюся, ¿было немного случаев, чтобы неорганизованной толпой в бой шли танки (при наличии связи, живых командирах и т.п.)?

 Отправлено: 08.07.15 22:09. Заголовок: romario21 пишет: По..

romario21 пишет:

цитата:

Потому что в ПМВ залповой стрельбы а-ля ВМВ не было и в помине.

Хорошо. Кто в ВМВ добился выдающихся успехов в дневных торпедных атаках на крупные корабли? Самые серьезные успехи у японцев, так они специально разрабатывали концепцию торпедной войны, выпустив перед войной мощные дальнобойные торпеды и нашпиговав все надводные корабли аффигенным количеством торпедных аппаратов... Только это дало результаты в самом начале войны, а потом выяснилось, что эсминец полезнее как противолодочный корабль и в ордере ПВО, а к этому японцы готовы не были.

 Отправлено: 08.07.15 22:18. Заголовок: xsandar пишет: А в ..

xsandar пишет:

цитата:

А в истории много случаев когда корабли плавали неорганизованной толпой каждый сам за себя..??

Так это еще раз для меня лично доказывает непотребную аркадность геймплея варгейминга. Когда я летал в ил2, одиночный бомбер при встрече с истребителем был почти гарантированно труп и никто не пытался ради баланса добавить ему ХП или несуществовавшие огневые точки - так было исторически. А варгейминг решил, что история несправедлива и мы ее поправим, чтобы школота могла потешить свое ЧСВ и пополнить кошелек разрабов.

 Отправлено: 09.07.15 02:10. Заголовок: romario21 пишет: вы..

romario21 пишет:

цитата:

выход из строя "Южной Дакоты"

Роман, Вы имели ввиду радары? Или конкретнее- что там еще из строя то вышло? Или что важного изза чего она могла потерять ход/утонуть?
Кста, еще раз- Сидней не выгорела, она торпеду словила и утонула.
Iwanitch пишет:

цитата:

Я еще добавлю - гибель "Хией", в который попало более полусотни снарядов в пятницу 13-го, вот там был реальный рандом

Повреждение рулевого управления с наступлением рассвета прилетели ребятки с хендерсонфилда и весь день резвились. Следующего утра ждать не стали. Затопили. Да таки нащупали уязвимое место у девочки чей проект калякали вместе с проектом Куин Мэри. Где там повреждения непосредственно угрожающие гибелью корабля?

 Отправлено: 09.07.15 02:12. Заголовок: Ecilop пишет: Кто в..

Ecilop пишет:

цитата:

Кто в ВМВ добился выдающихся успехов в дневных торпедных атаках на крупные корабли? Самые серьезные успехи у японцев

В дневных? Японцы? В ВМВ вроде днем тузиться уже не комильфо... День уже время крылатой нечисти. А так- вроде у бритов.

 Отправлено: 09.07.15 02:15. Заголовок: xsandar пишет: А в..

xsandar пишет:

цитата:

А в истории много случаев когда корабли плавали неорганизованной толпой каждый сам за себя..??

Да.
Заинька пишет:

цитата:

Равно как, боюся, ¿было немного случаев, чтобы неорганизованной толпой в бой шли танки

Не бойтесь Заинька- сплошь и рядом вплоть по сейчас.

 Отправлено: 09.07.15 02:17. Заголовок: Ecilop пишет: Ну во..

Ecilop пишет:

цитата:

Ну вот видишь, а в истории был всего один случай когда линкор утонул от торпед надводного корабля,

Честно- даже растерялся... Что Вы считаете линкором? Например испанские дреды пойдут?

 Отправлено: 09.07.15 15:58. Заголовок: Biber550 пишет: Пов..

Biber550 пишет:

цитата:

Повреждение рулевого управления с наступлением рассвета прилетели ребятки с хендерсонфилда и весь день резвились. Следующего утра ждать не стали. Затопили. Да таки нащупали уязвимое место у девочки чей проект калякали вместе с проектом Куин Мэри. Где там повреждения непосредственно угрожающие гибелью корабля?

Мы тут разбираем есть ли историчность в корабликах от варгейминга, так вот на примере пятницы 13-го:
-рандомная свалка в историческом бою, "четные корабли стреляют направо ....(С) и т.д. ну абсолютный рандом только ночью.
-потом прилетает авиация с от криворукого авиковода и за весь день, сколько там попаданий в корабль с кританутым управлением, не помню на вскидку.
-тоже тушение пожаров, затоплений, ремонт рулевого управления
Один в один ВБР кровавого варгейминга, а говорите не исторично

 Отправлено: 09.07.15 17:07. Заголовок: Biber550 пишет: Чес..

Biber550 пишет:

цитата:

Честно- даже растерялся... Что Вы считаете линкором? Например испанские дреды пойдут?

Я про все тот же сент иштван, потопленный торпедным катером (кто мне скажет, что это не надводный корабль, пусть первым кинет в меня камень ), но как я уже говорил, это произошло в сумерках и боя как такового не было, скорее удачная диверсия.

 Отправлено: 09.07.15 17:14. Заголовок: Iwanitch пишет: -ра..

Iwanitch пишет:

цитата:

-рандомная свалка в историческом бою

Да будь там хоть трижды рендомная свалка, но речь не о рендоме варгейминга, а о похеренной физике в погоне за широкой аудиторией. Я уже сейчас на каждом углу слышу такие сказки про то, как наши тридцатьчетверки нагибали тигров в войну и т.п. Школота воспитанная на варгейминговских продуктах думает, что деды именно так и воевали - носились от камня до камня с бешенной скоростью, а потом закручивали тигра, ставя его на гуслю. Я представляю сколько теперь появится "специалистов" в военно-морском флоте(((...

 Отправлено: 09.07.15 18:49. Заголовок: Biber550 пишет: спл..

Biber550 пишет:

цитата:

сплошь и рядом вплоть по сейчас.

Вот как в ВОТе? 0_О

 Отправлено: 10.07.15 00:02. Заголовок: Заинька пишет: Вот ..

Заинька пишет:

цитата:

Вот как в ВОТе? 0_О

ВОТ это иной мир- там танки воюют только с танками. Что в жизни зачастую совсем не так. И увы кроме некоторых очень продвинутых по большей части просто имитируя управляемость и разумность...
Пы. Сы. Я просто не хочу что бы флот начал у меня ассоциироваться с иным миром.
Iwanitch пишет:

цитата:

Один в один ВБР кровавого варгейминга, а говорите не исторично

Есть простой факт- 6" не представляют для любого более-менее внятного линкора опасности. ТЧК. Остальное есть ересь. 8" неприятны и могут снизить боеспособность. Не более. ТЧК.
Ecilop пишет:

цитата:

, а о похеренной физике в погоне за широкой аудиторией

Так точно!(с)
Ecilop пишет:

цитата:

Я про все тот же сент иштван, потопленный торпедным катером (кто мне скажет, что это не надводный корабль, пусть первым кинет в меня камень ), но как я уже говорил, это произошло в сумерках и боя как такового не было, скорее удачная диверсия.

Но говорить что это единственный линкор потопленный надводным кораблем как то не совсем верно.
В додредноутную эпоху точно не помню, но вроде- один у латиносов (миноносец), у япов два (китаец и добивание КС) еще много попаданий но без фаталити. В дредноутную бриты- четыре (испанец во время ГВ при защите судоходства, преддредноут в Ютланде, две добивашки- Бисмарк и Шарль) попадания- по Зейделицу, по Шарлю, по А. Первозванному, вроде все; немцы- вроде только по Мальборо; макаронники- Сент-Иштван; япы/амеры вроде не сподобились.
Как то так.

 Отправлено: 10.07.15 07:00. Заголовок: Biber550 пишет: Ест..

Biber550 пишет:

цитата:

Есть простой факт- 6" не представляют для любого более-менее внятного линкора опасности. ТЧК. Остальное есть ересь. 8" неприятны и могут снизить боеспособность. Не более. ТЧК.

"Адмирал граф Шпее" после долбёжки 6'' "Аякса" и "Ахиллеса" смотрит на Андрея с недоумением.

 Отправлено: 10.07.15 07:47. Заголовок: romario21 пишет: &#..

romario21 пишет:

цитата:

"Адмирал граф Шпее" после долбёжки 6'' "Аякса" и "Ахиллеса" смотрит на Андрея с недоумением.

Ром, не все так однозначно (с). Там еще и "Эксетер" был. Про его 8 дюймов не забывай. И попаданий в рейдер он добился.

 Отправлено: 10.07.15 07:58. Заголовок: Arriol пишет: Там е..

Arriol пишет:

цитата:

Там еще и "Эксетер" был. Про его 8 дюймов не забывай. И попаданий в рейдер он добился.

Три попадания (одно без подрыва), ЕМНИП, прежде, чем немец превратил его в развалину. А все неприятности были именно от ЛКр, которых немец сначала принял за эсминцы.

 Отправлено: 10.07.15 10:25. Заголовок: Biber550 пишет: Кст..

Biber550 пишет:

цитата:

Кста, еще раз- Сидней не выгорела, она торпеду словила и утонула.

Шо, правда?
Значит Детмерс врёт?

romario21 пишет:

цитата:

"Адмирал граф Шпее" после долбёжки 6'' "Аякса" и "Ахиллеса" смотрит на Андрея с недоумением

А с когда "Шпее" стал "нормальным" линкором?

 Отправлено: 10.07.15 10:42. Заголовок: Darth_Vederkin пишет..

Darth_Vederkin пишет:

цитата:

А с когда "Шпее" стал "нормальным" линкором?

Андрей просто обобщал ввиду текущего вайна за несчастные ЛК. Но "Шпее" хорошо забронирован, однако это никак не помешал 6''-кам бриттов.

 Отправлено: 10.07.15 11:07. Заголовок: romario21 пишет: Но..

romario21 пишет:

цитата:

Но "Шпее" хорошо забронирован, однако это никак не помешал 6''-кам бриттов.

Да ладно...
На дистанции свыше 75 кабельтовых - да...
Ближе не пробиваются только башни.

 Отправлено: 10.07.15 11:13. Заголовок: Darth_Vederkin пишет..

Darth_Vederkin пишет:

цитата:

Значит Детмерс врёт?

Above Photograph: The area of impact where Kormoran’s torpedo inflicted fatal damage on Sydney’s upturned bow section.

romario21 пишет:

цитата:

Но "Шпее" хорошо забронирован,

Шпее не линкор. И забронирован недостаточно. И кстати, что там такого трагичного 6" наделали?

 Отправлено: 10.07.15 12:37. Заголовок: Biber550 пишет: И к..

Biber550 пишет:

цитата:

И кстати, что там такого трагичного 6" наделали?

Между тем 6-дюймовые снаряды легких крейсеров начали наносить “Графу Шпее” существенный урон.
Один из них пробил корпус 150-мм установки № 3 правого борта, уничтожив почти всю прислугу и выведя из строя орудие. Выпущенный в горячке боя с “Ахиллеса” учебный снаряд (болванка без разрывного заряда) попал в район излома полубака, убил двоих матросов, пронзил насквозь несколько кают и застрял в помещении унтер-офицеров. Несколько попаданий пришлось в башенноподобную надстройку. Один из снарядов взорвался под верхним постом управления огнем, убив двух моряков и смертельно ранив лейтенанта Григата, единственного германского офицера, погибшего в бою при Ла-Плате. Буквально чудом уцелела проводка, и “Шпее” удалось избежать судьбы “Эксетера”. Еще один снаряд походя снес правый дальномер на мостике, разбросал боезапас 37мм установки и взорвался прямо на гироскопе приборов управления огнем зенитной артиллерии. Вышла из строя слабо бронированная подача носовой группы 150-мм пушек, окончательно сведя их стрельбу на нет. Однако наиболее серьезные последствия имело прекращение связи с директором и дальномерным постом на носовой надстройке. По воспоминаниям ст. лейтенанта Разенака, приказ о переносе огня на другой легкий крейсер просто не достиг персонала дальномера, который продолжал выдавать дистанцию до “Аякса”. Естественно, все данные для корректировки огня оказывались неверными. “Шпее” попал в ту же ситуацию, что и “Аякс” с “Ахиллесом”, когда у тех произошло рассогласование связи с самолетом-корректировщиком...
...
Лангсдорф не проявил склонности к продолжению боя. Полученные им донесения с боевых постов также не отличались оптимизмом. Расход боезапаса приближался к 70%, вода проникала внутрь корпуса через пробоины от трех снарядов и множества осколков, ход пришлось уменьшить до 22 узлов.

 Отправлено: 10.07.15 12:38. Заголовок: Biber550 пишет: The..

Biber550 пишет:

цитата:

The area of impact where Kormoran’s torpedo inflicted fatal damage on Sydney’s upturned bow section.

Андрей, а это ничего, что "Сидней" при отходе полыхал от носа до кормы?

 Отправлено: 10.07.15 12:56. Заголовок: romario21 пишет: Ан..

romario21 пишет:

цитата:

Андрей, а это ничего, что "Сидней" при отходе полыхал от носа до кормы?

Роман, а это ничего, что скорее всего так на Корморане восприняли пожар бортового самолета Сиднея и топлива для него? Они свое попадание торпедой не заметили и в два раза больше торпед Сиднея увидели. Бой там был. "Врет как очевидец"

 Отправлено: 10.07.15 14:59. Заголовок: Biber550 пишет: Бой..

Biber550 пишет:

цитата:

Бой там был. "Врет как очевидец"

Вполне может быть.

 Отправлено: 10.07.15 15:16. Заголовок: А если серьезно, что..

А если серьезно, что будет с палубой и надстройками после получения полутора сотен 6 дюймовых фугасных снарядов у того же "Кавачи"..?? Как ни как это две тонны взрывчатки..

 Отправлено: 10.07.15 16:45. Заголовок: Biber550 пишет: Но ..

Biber550 пишет:

цитата:

Но говорить что это единственный линкор потопленный надводным кораблем как то не совсем верно.

Я имел в виду дредноуты и линкоры ВМВ (ведь именно эта эпоха представлена в игре). Туда вписываются разве испанцы из перечисленных тобой (добивания торпедами не в счет). Иначе можно вспомнить даже русско-турецкую и лихие атаки Макарова на турецкие броненосцы, но там были другие условия и никак не являются эталоном для создания игры дредноутной эпохи.
romario21 пишет:

цитата:

"Адмирал граф Шпее" после долбёжки 6'' "Аякса" и "Ахиллеса" смотрит на Андрея с недоумением.

Рома, не торгуйся. Не делай вид, что ты не знаешь как погиб шпее и что это был за корабль.
У меня есть книга и уверен ты ее тоже читал, называется "парадоксы военной истории", так вот почти все примеры, которые ты приводишь, как доводы, описаны там. Название книги какбэээ само говорит за себя, что случаи эти парадоксальные из ряда вон выходящие, к тому же многие парадоксы (в том числе и гибель шпее) объяснены со всеми техническими подробностями.
romario21 пишет:

цитата:

Между тем 6-дюймовые снаряды легких крейсеров начали наносить “Графу Шпее” существенный урон.

Между тем разные источники по разному описывают бой, но все сходятся во мнении, что шпее в бою с крейсерами не получил фатальных повреждений и у него был шанс прорыва даже после прибытия кумберленда. Капитан купился на дезу про ринаун и запаниковал.
xsandar пишет:

цитата:

А если серьезно, что будет с палубой и надстройками после получения полутора сотен 6 дюймовых фугасных снарядов у того же "Кавачи"..?? Как ни как это две тонны взрывчатки..

Сань, ниче хорошего с кавачи не будет, но полторы сотни попаданий еще нужно добиться, т.е. выпустить по неприятелю нужно как минимум в 3 раза больше снарядов. Вопрос что в это время будет делать тот же кавачи, если его расстреливает крейсер. Предположим, что кавачи занят боем с другим кораблем и не обращает внимания на обстрел шестидюймовками, тогда эти полторы сотни попаданий будут очень хорошим саппортом, выводящим из строя живую силу, жизненно важные органы и т.д., но утопить они его не смогут. Будет картина схожая с орлом после цусимы - корабль на плаву, на ровном киле, сам передвигается и управляется, но отпор дать уже не может. Однако для этого нужно слишком много "если".

 Отправлено: 10.07.15 17:08. Заголовок: xsandar пишет: полу..

xsandar пишет:

цитата:

полутора сотен 6 дюймовых фугасных снарядов

Для раздачи этого нужны где-то три больших бронепалубника и тепличная обстановка=)) Та же "Кавати" хороша способностью разделять цели при ведении огня на оба борта, например Да, полностью зафейленной в игре

 Отправлено: 10.07.15 17:11. Заголовок: Так тут и экипажа у ..

Так тут и экипажа у кораблей нет..

 Отправлено: 10.07.15 18:13. Заголовок: Там много чего нет) ..

Там много чего нет) Я так понял, принцип пересадки командира на премкорабли = тому же в танках?

 Отправлено: 10.07.15 20:47. Заголовок: Да, притом ПОКА нет ..

Да, притом ПОКА нет классовых штрафов, т.е. капитан любого класса кораблей может садиться на прем-машину без штрафа. Но эту фичу обещают пофиксить, будет как в танках.